zoufeng_1234

迅弟儿还没结婚，老大都没有，哪来小三？

梅吟雪

去意无边观察多年，并没有发现有人因为放弃了原则而生活得不幸福。相反，背负原则的人，都活得很累。在江湖上打拼，关键时刻，往往比谁敢放弃和违背原则。

一个“混”字，让人心寒。这就是大多数中国人的生活状态吗？

放弃了人生原则的人，起码失去了自己的灵魂。

周泽雄

“去意无边观察多年，并没有发现有人因为放弃了原则而生活得不幸福。相反，背负原则的人，都活得很累。在江湖上打拼，关键时刻，往往比谁敢放弃和违背原则。”
这个，俺很同意，在《性格卡片·正直》一节里，也说过大致的意思，有一段话是这样的：“鉴于每一位成功者都试图端出一副正直嘴脸（就像在另一个场合他可能会向你炫耀钱袋），这使我们几乎忘记了这个事实，在今天，“正直”实在只是一种凄苦的内心感觉，无利可图，无秀可作。当政客因在百姓面前成功地为自己涂上正直牌橄榄油从而仕途得意之时，真正的正直者则被自己内心那股不得不“正直”从事的内在律令搅扰得家徒四壁，狼狈不堪。”

李旧苗

君子之义涵盖极广，我不敢自诩为君子，只能说，在男女问题上，我绝对可以保证做到忠贞不二。而且我相信，一辈子忠于妻子的，在燕谈已婚男性中，肯定不在少数，大兴兄、泽雄兄、有刀兄、木匠兄、晓云兄的婚姻中，会有小三插足，我是不敢想象的。现实很黑暗，但也不是完全漆黑一片。我绝对不和玩弄女性的人交朋友，这并非夸大其辞，我在论坛上结识的第一位网友（在天涯上认识的，也曾经是真名网友），博士毕业后在北京某高校任讲师，与我交往多年，来过我这里，我也去过他曾就读的高校，我去北京，和他、和杜雅萍在一起喝过酒，当我得知他花花肠子、狠心抛妻弃子之后，就坚决同他断绝了来往，从此视为陌路人，这件事小杜清楚，她可以作证，对这种人，我绝非敬而远之，而是鄙而远之。《蜗居》我看过几集，宋思明身上，有太多理想化的色彩，临出事前还给了海藻五百万，让她无论碰到什么情况，都不要拿出来，这么有情有义，难怪会惹女孩子喜欢，但在现实中，能找到这样的具体例子吗，近些年来查处了那么多的贪官，哪一个能和宋的行为对上号的，就算是坊间流传为宋的原型之一的秦裕，也远不止一个情妇，我这会想来想去，大概只有一个邱晓华，交情妇算是比较专一的，情妇还给他生了个女孩，他们之间也许有些感情，而不仅仅是情欲、性欲的放纵，邱的老婆患有严重的生理疾病，邱正当盛年，长期不能过正常的性生活，因而移情别恋，也还值得同情。再看看别的查出来的贪官，情妇动辄几个、十几个、几十个，甚至上百个，未到手前，施以小惠，玩过了、玩厌了，一脚踢开，决不留情。即便不去谈道德问题，不谈良知、良心，完全现实地来看，依凭年轻貌美傍上高官巨贪，挥霍掉几年青春岁月，能修得正果吗，能换来一生的幸福吗。

迅弟儿

还是说明几句吧。
在这层楼里，假如有人因为我的回帖而认定我是赞同或者持有鼓励小三、二奶现象的立场或者观点，我只能自认我的表达能力实在太蹩脚------这是一个典型的悲剧。我想证明阳光普照的重要性，而却让人只看见地上的影子，我想，这先是我的错。因为我没有事先声明一定会少不了影子的存在的。

我的回帖主要在说明如何从自由主义角度下看待中国社会的二奶问题，其核心实质在什么地方。大家一窝蜂的看似要维护道德，实际上主要是被对性的好奇心所支配，关心的焦点全部转到男女关系上去了。

而我，对于那些男女关系，基本上没有任何关心，对于表白自己很忠心的誓言更没有任何兴趣------因为那是个人的事情，与我无关，与大家都无关。你表白了你坚定的忠贞立场，或者干脆上一张照片来给大家看看你穿着上了铜锁的强大的贞操内裤，这对于一个研究宪法的学者来说，只具备一个意义：你是一夫一妻制的坚定拥护者。OK，就算符合事实吧，可是对我以及大家意味着什么呢？什么意义也没有。最多让我产生一些近赤者朱的联想而已-----而且这是要有联想的时间的前提下的事情，更多的时候我只是奇怪的看一眼接着滑屏而已。

假如由中国男人弄了一个小三，有正义感的人不应该去关注忠诚的问题，而应该首先关注那个男人的财产来源是否符合正义原则。这才是最关键的地方。

对男女关系很感兴趣-----我承认这是不可避免的荷尔蒙分泌后的结果，人之常情。但是我有时候也猜想，假如中国的婚姻法规定如同伊斯兰教的一夫可以四妻制，人们那根敏感的性神经可能就不会在关注小三和小四的问题了。

那时可能大家的话题都会围绕着小五而展开（而这时候极有可能会有男人出来拍着胸膛宣誓：我对大一，大二，大三，大四是绝对忠诚的，我，绝不小五！）。这就是道德的本质-----欲维护道德的人们总是从被打破的禁忌中寻求好奇心的满足和快感，从而忽视了对正义的关注（这里的正义是事关所有人利益的社会正义，而不是含混不清暧昧不明的什么“做人原则”）。

李旧苗

真诚地回答迅弟儿一个最关键的问题，同样也以我本人为例，我在论坛上常以本人为例、或以本人平时能接触到的事物为例，绝非是想标榜什么——我对自己在许多方面的非君子言行从不隐讳，我只是不想泛泛而谈，因为一般而言与具体而言是存在很大差别的，相对来讲，我更喜欢联系实际，尤其是，联系我所能直接接触到的实际。比如说，我的所有财产，来源都是清白的，都是符合中国的法律的，但我认为并不符合正义原则，因为我很清楚，在一个民主国家，地方政府的工作人员，是不可能拿到这么高的薪水的，我之所以拿这么高的薪水，是由于在我们国家，官府对于资源的支配拥有太大的权力，如此而已，老实说，我原本自以为是颇有些正义感的，为人还是比较正直的，但当我看到泽雄在上面回帖中所引的他的旧文中的一句话——真正的正直者则被自己内心那股不得不“正直”从事的内在律令搅扰得家徒四壁，狼狈不堪，我脸有些发烫，不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。

kemingqian

怎么搞得像文革时的斗私批修大会一样了。

李大兴

36# 李旧苗 旧苗兄说得诚恳！

不过我们的迅弟儿应该不似旧苗兄根据几句话就想象与判断的那样。以我对人性的观察，爱和异性交往、经常开个玩笑的未必会如何，往往是平常看着忒正经的多有猫腻。

李大兴

怎么搞得像文革时的斗私批修大会一样了。
kemingqian 发表于 2010-3-6 00:34

呵呵，所谓“狠批小三一闪念”啊！

酱香老范

38# 李大兴

吾乡俗谚说的“板板六十四，动动脱裤子”是也。

蓝小绸

不好了，事情搞大了！我看好多大哥是看着别人的故事，想着自己的心事。啧啧啧。。。

酱香老范

这小蓝“啧啧”得有味，咋一股子奶腔呢？

蓝小绸

还是不习惯听“小三”“二奶”的。特申明，本人已被OUT出彼圈的门槛（常理应是姿态婀娜、貌美如花）。
偶现在想滴问题是，历史上，女人如果有了第二第三个男人，那，怎么称呼？“小厮”？“二爷”？
公平一点、再公平，一点！

蓝小绸

楼上搞历代文史研究的，给个答案？

李大兴

还是不习惯听“小三”“二奶”的。特申明，本人已被OUT出彼圈的门槛（常理应是姿态婀娜、貌美如花）。
偶现在想滴问题是，历史上，女人如果有了第二第三个男人，那，怎么称呼？“小厮”？“二爷”？
公平一点、再公 ...
蓝小绸 发表于 2010-3-6 01:33

男权社会之中国，何来“公平”可言！

蓝小绸

大兴哥：在你这儿舀口汤喝，好吗？

施国英

迅弟儿的第一个帖子在表达上可能让有些人有所误会，但我明白他的核心意思，那就是法律的归法律，道德的归道德。在私德上，己所不欲，勿施于人，这正是自由主义的基本原则。

荧屏上那个宋思明的角色的确严重理想化了。我昨天还和人说，贪官贪官，贪婪之官，习惯了拿别人的人肯拿出五百万给小三，简直天方夜谭。还有，以往大家看到的贪官长得都比较恶心，这次好不容易看到一个还算端正的，就觉得是帅哥了。多金又帅，还有情有义，难怪不谙世事的小女孩们都想遇见宋思明。

zoufeng_1234

旧苗因为迅弟儿的言论就要删电话号码绝交，给人感觉是在乌搞。

甚至怀疑旧苗就是乌搞大师法国梧桐兼穆狄子。

李大兴

旧苗因为迅弟儿的言论就要删电话号码绝交，给人感觉是在乌搞。

甚至怀疑旧苗就是乌搞大师法国梧桐兼穆狄子。
zoufeng_1234 发表于 2010-3-6 10:18

燕谈新推理的出现。。。

zoufeng_1234

燕谈新推理的出现。。。
李大兴 发表于 2010-3-6 10:36

记得有个帖子里穆狄子教训迅弟儿，口气和旧苗教训迅弟儿有点像，呵呵。而且后来的结果似乎穆狄子就是法国梧桐。

还有一个联想是旧苗好像说过认识法国梧桐，而穆狄子又是江苏的某个中学校长。

迅弟儿

真诚地回答迅弟儿一个最关键的问题，同样也以我本人为例，……我之所以拿这么高的薪水，是由于在我们国家，官府对于资源的支配拥有太大的权力，如此而已，老实说，我原本自以为是颇有些正义感的，为人还是比较正直的，但当我看到泽雄在上面回帖中所引的他的旧文中的一句话——真正的正直者则被自己内心那股不得不“正直”从事的内在律令搅扰得家徒四壁，狼狈不堪，我脸有些发烫，不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。
李旧苗 发表于 2010-3-5 23:55

地方政府多收点钱，解决民生问题之外，无非是给自己加点小薪，搞点形象工程、政绩工程什么的
李旧苗 发表于 2009-12-16 09:21

旧苗，我没有批评你。只是突然看到你的想法，因为太出于意料之外，一时没有合适的词汇回帖。
我只是想说，假如你表达了10个观点，我认为只有一个是正确的；另外九个与这层楼的主题联系到一起，都有那样那样的逻 ...
我现在觉得，可能是因为你站在“小恶”的思维角度发言的原因。
迅弟儿 发表于 2009-12-25 01:05

1 我从来没有怀疑过你的真诚，一如你表呈的忠贞。你是一个优秀的中共党员，我更加确认了我的看法。
2 对比你去年12月的说法，我觉得现在你的良心冻土层，开始出现了一点松动。
3 现在应该明白当初我为什么说你是站在“小恶”的思维角度发言的原因了吧。

乌龙茶

本贴主题是宋思明、海藻的生活，不是迅弟儿、李旧苗的生活。
    我觉得这个电视剧总体上拍得还算不错。其中有些隐含的观点——但很重要，我是不同意的。
    迅弟儿的意思是：一个社会，如果法律是善的，那么个人在道德上的恶，恶不到哪里去，甚至可以认为不存在这种恶。我赞同前半句的意思。即：如果法律本身就是恶的，那么追究道德上的恶是没有意义的。不仅没有意义，而且可能导致更大的恶。但我不赞成后半句的意思。因为评价一种法律是善的还是恶的，这已经是一种道德评价。换言之，道德不仅在法律之前，而且是法律的基础。
    李旧苗的意思是：道德是做人的原则，所以，当我们说“道德上的恶”时，这句话本身就意味着，“我绝不会容忍、纵容这种恶”。如果这个问题需要讨论，我们就必须旗帜鲜明地表扬自己的立场和态度。这就是道德原则的本质和力量。
    回到电视剧上吧，你们讲的不是同一个问题。

施国英

假如宋思明只是一个商人，他用自己合法的收入包小三，这就只是一个道德问题而不是法律问题。当然，前提是他不能和小三长期同居形成事实婚姻关系，否则就触犯了现有中国婚姻法中的重婚罪。
既然屏幕上的宋思明是个贪官，无论他有没有小三都已经犯罪了，把巨额赃款送给小三，不过多了一条转移赃款罪。
这就是法律的归法律，道德的归道德的意思。

金秋

35# 迅弟儿


“但是我有时候也猜想，假如中国的婚姻法规定如同伊斯兰教的一夫可以四妻制，人们那根敏感的性神经可能就不会在关注小三和小四的问题了。”————可能就会关注包二爷三爷的问题。

金秋

36# 李旧苗


“不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。”————这个很好解决，你也包个二奶，比如从农村考到大学交不起学费的女孩子，把你的利益分配给她一些，这样你就不会这么惭愧了，只对你老婆一个人惭愧比对所有人惭愧好多了。

酱香老范

师太“时评家”也，且“智囊团”之高参也，不服也难！

李酒苗

36# 李旧苗  


“不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。”————这个很好解决，你也包个二奶，比如从农村考到大学交不起学费的女孩子，把你的利益分配给她一些，这样你就不会这么惭愧了，只对你老婆一个人惭愧比对所有人惭愧好多了。
金秋 发表于 2010-3-7 11:34

金秋明知旧苗对妻子很忠诚，为啥还要故意刺激旧苗出这样的馊主意涅？明明有许多方式可以把利益分配给需要的人嘛。

金秋

金秋明知旧苗对妻子很忠诚，为啥还要故意刺激旧苗出这样的馊主意涅？明明有许多方式可以把利益分配给需要的人嘛。
李酒苗 发表于 2010-3-7 12:44

用其他任何方式分配，旧苗都会心疼的，只有包二奶他不心疼。

李酒苗

用其他任何方式分配，旧苗都会心疼的，只有包二奶他不心疼。
金秋 发表于 2010-3-7 12:57

我看啊，是你不心疼~~

金秋

我看啊，是你不心疼~~
李酒苗 发表于 2010-3-7 13:03

我为啥要心疼啊？都是国家的钱，给旧苗和给女学生，对我来说有啥区别啊？