李酒苗

我为啥要心疼啊？都是国家的钱，给旧苗和给女学生，对我来说有啥区别啊？
金秋 发表于 2010-3-7 13:47

你不心疼，才出这个违背旧苗做人原则的主意啊。旧苗可是心疼太太的。

金秋

你不心疼，才出这个违背旧苗做人原则的主意啊。旧苗可是心疼太太的。
李酒苗 发表于 2010-3-7 13:53

俺知道他不会包二奶滴，他想包也没这个胆，俺故意逗他玩儿。

李旧苗

说明一下，我在这个帖子后面回复，初始目的不是想和迅弟探讨诸如道德、法律、制度之类的学理问题，我发言所针对的，主要是未婚女性，我是想以自己的态度和行为（绝非自我标榜），向她们表明几点：第一，不是所有男人都想成为宋思明的，不是所有男人在有条件的情况下都会去找小三、包二奶的，也有很多男人对自己的妻子忠贞不二，对小三、二奶现象深恶痛绝；第二，我对未婚女性的忠告是，千万别去学海藻，成为海藻，是不可能真正拥有幸福的，稍有社会阅历的人都知道，二奶之于贪官，只可能是泄欲的工具，而不可能是情爱的对象，就算你所依傍的贪官不出事，等你被玩厌了、或者年老色衰了，你也难以逃脱被抛弃的命运，到时候，几个小钱（青春损失费？）就把你给打发了，你敢去纠缠，你漫天要价，小命都有可能不保。所以，觉得荧屏上的宋思明“多金又帅、有情有义”，就一心想着去做海藻，那不是“处世现实”，而是施国英前面所说的“不谙世事”；第三，女性要想赢得尊重，拥有幸福，经济独立是第一位的。当然，如果现在有年轻女孩问我，我大学本科毕业，找来找去找不到好工作，目前只能啃老，我的未来怎么办，你有什么好的建议吗？虽说我在共产党的组织人事部门任职过，面对这么个问题，还真难以回答。如果女孩进一步追问我，现在有个贪官想包养我，他愿意出钱帮我年迈多病的父亲治病，他愿意支助我小弟完成大学学业，你说，我要不要答应他，那我碰到这样的实际问题，再用上面的几条原则性的意见来答复她，未免显得有些苍白，我也许只能说，你好自为之、慎重考虑吧——我固然是痛恨二奶现象，可痛恨二奶现象的我们并无力消除二奶现象产生的社会根源和制度根源；做海藻肯定不会有好下场，可不做海藻很可能眼前这一难关先就度不过；经济独立是女性赢得尊重、拥有幸福的先决条件，可连工作都找不到，又何谈经济独立，这些问题的确是让人颇伤脑筋的，也是从学理上、从原则上去分析、去应对，所无法解决的。

金秋

旧苗说了半天，跟没说一样。

kemingqian

俺老钱一向对燕谈复杂的人间关系搞不懂。过去以为老木匠肯定是燕谈历史长廊版主，觉得李冬君肯定是老木匠。最近才知道不对。


从下面的对话来看，金秋和旧苗是两口子？望知情者告知。


（从55楼开始）

金秋：（旧苗）“不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。”————这个很好解决，你也包个二奶，比如从农村考到大学交不起学费的女孩子，把你的利益分配给她一些，这样你就不会这么惭愧了，只对你老婆一个人惭愧比对所有人惭愧好多了。

酒苗：金秋明知旧苗对妻子很忠诚，为啥还要故意刺激旧苗出这样的馊主意涅？明明有许多方式可以把利益分配给需要的人嘛。

金秋：其他任何方式分配，旧苗都会心疼的，只有包二奶他不心疼。

酒苗：我看啊，是你不心疼~~

金秋：我为啥要心疼啊？都是国家的钱，给旧苗和给女学生，对我来说有啥区别啊？

酒苗：你不心疼，才出这个违背旧苗做人原则的主意啊。旧苗可是心疼太太的。

金秋：俺知道他不会包二奶滴，他想包也没这个胆，俺故意逗他玩儿。


俺老钱的推理对不对？

金秋

俺老钱一向对燕谈复杂的人间关系搞不懂。过去以为老木匠肯定是燕谈历史长廊版主，觉得李冬君肯定是老木匠。最近才知道不对。


从下面的对话来看，金秋和旧苗是两口子？望知情者告知。


（从55楼开始）

...
kemingqian 发表于 2010-3-8 11:19

俺狂晕！今天三八，你还让俺过节不？

去意无边

燕谈好比祝家庄，要靠线人提供情况、再加上推理才能摸到门道。怪怪龙地冬，俺有点发毛。

迅弟儿

旧苗说了半天，跟没说一样。
金秋 发表于 2010-3-8 11:01

哈哈哈，还是金秋实事求是啊。一句点破党的宣传机构的天机啊

酱香老范

67# 去意无边

你发啥子毛啊？有身背大砍刀的酱某给你当贴身保镖，兄只管有一嗓子没一嗓子地吆喝“香干”就是了！

迅弟儿

燕谈好比祝家庄，要靠线人提供情况、再加上推理才能摸到门道。怪怪龙地冬，俺有点发毛。
去意无边 发表于 2010-3-8 12:21

你呀，你这篇文章中隐藏的最关键的关键词就是“其余”这两个字。你若是能把这个词解释清楚了，估计大家都会豁然了，旧苗也会变得开朗起来的。

“其余都好商量”的“其余”指什么？脑残智障？缺胳膊少腿？丑如墨卡西？罪犯？不是罪犯却道德败坏？
语焉不详啊。
迅弟儿 发表于 2010-3-5 05:50

去意无边

70# 迅弟儿 按合同用语，其余包括但不限于你所列举的各种情况。旧苗的正统、正规、正派、正气，让俺这个歪嘴和尚不敢念经。

李大兴

63# 李旧苗 旧苗兄在此指出“二奶现象产生的社会根源和制度根源”，此处才是关键，而非道德评判。

李大兴

俺老钱一向对燕谈复杂的人间关系搞不懂。过去以为老木匠肯定是燕谈历史长廊版主，觉得李冬君肯定是老木匠。最近才知道不对。


从下面的对话来看，金秋和旧苗是两口子？望知情者告知。

kemingqian 发表于 2010-3-8 11:19

太强了！

金秋MM三八节愉快！

金秋

克明兄乱点一通就再不露面了，他哪天让俺逮着，非还他一个拉郎配不可。

迅弟儿

63# 李旧苗 旧苗兄在此指出“二奶现象产生的社会根源和制度根源”，此处才是关键，而非道德评判。
李大兴 发表于 2010-3-8 21:57

那个“社会根源和制度根源”碰巧正好是旧苗所身处的群体和类似的一群中国男人们创造并正在竭力维护的。
碰巧，我说的是碰巧。呵呵呵。

李旧苗

那个“社会根源和制度根源”碰巧正好是旧苗所身处的群体和类似的一群中国男人们创造并正在竭力维护的。
碰巧，我说的是碰巧。呵呵呵。
迅弟儿 发表于 2010-3-10 08:41

迅弟，我为什么一定要竭力维护这套体制，你把我同我所处群体内的其他人作简单类比，不厚道啊，你难道确认，目前这套体制解体了、改变了，我就一定会是利益受损者吗？我自认为恰恰相反，我是个有能力、有想法的人，在新的体制下，我会拥有更为广阔的发展空前，但在现体制下，在一个小县城的官场上，能力、学识、才华远及不上关系、背景、后台重要，就算我当年留在组织部，忙忙碌碌奋斗个十几、二十年，最后的职务充其量就是某个局委、好一点——分管党务的副书记、差一点——带括弧副局级的党委委员，级别相当于什么呢，相当于北京或者上海大城市下属的某个区下面的某个街道办事处的内设科室的副科长，然后就等着55岁退下来当副主任科员、60岁正式退休了，想想真是作孽啊，在体制内奋斗一辈子就这么个结局，那还不如不奋斗了，趁早找个清净的所在，喝喝茶读读书看看报上上网，就这么打发一辈子吧。其实在某种程度上，我又是非常理解宋思明的，作为市里主要领导的秘书，他拥有与他实际职位并不相称的权势，既呼风唤雨、也会在不经意间得罪一些人，他的权力来源是他所依附的领导，如果领导一路继续上升，他就也有再提拔的空间，但一旦领导失势、退二线、或平调出去，他很有可能会被闲置，或调到某局任个副职，他早就清醒意识到手中权力的不牢靠，所以趁着大权在握，拼命捞吧，捞足了，捞够了，后半辈子就不用愁了。

李大兴

理解旧苗兄的感受与所见。 76# 李旧苗

迅弟儿

迅弟，我为什么一定要竭力维护这套体制，你把我同我所处群体内的其他人作简单类比，不厚道啊，你难道确认，目前这套体制解体了、改变了，我就一定会是利益受损者吗？我自认为恰恰相反，我是个有能力、有想法的人，在新的体制下，我会拥有更为广阔的发展空前，但在现体制下，在一个小县城的官场上，能力、学识、才华远及不上关系、背景、后台重要，就算我当年留在组织部，忙忙碌碌奋斗个十几、二十年，最后的职务充其量就是某个局委、好一点——分管党务的副书记、差一点——带括弧副局级的党委委员，级别相当于什么呢，相当于北京或者上海大城市下属的某个区下面的某个街道办事处的内设科室的副科长，然后就等着55岁退下来当副主任科员、60岁正式退休了，想想真是作孽啊，在体制内奋斗一辈子就这么个结局，那还不如不奋斗了，趁早找个清净的所在，喝喝茶读读书看看报上上网，就这么打发一辈子吧。其实在某种程度上，我又是非常理解宋思明的，作为市里主要领导的秘书，他拥有与他实际职位并不相称的权势，既呼风唤雨、也会在不经意间得罪一些人，他的权力来源是他所依附的领导，如果领导一路继续上升，他就也有再提拔的空间，但一旦领导失势、退二线、或平调出去，他很有可能会被闲置，或调到某局任个副职，他早就清醒意识到手中权力的不牢靠，所以趁着大权在握，拼命捞吧，捞足了，捞够了，后半辈子就不用愁了。
李旧苗 发表于 2010-3-10 22:51

呵呵，旧苗你只要不激动，咱们都好话好说。首先，你说你“是个有能力、有想法的人”，这一点我不否认的；但是我从你的回复中看不到你的理想是什么？当然，文中透露出的失落感我甚至比大兴兄还能理解。可是，你的理想是什么呢？“更为广阔的发展空前”，我可以理解成你个人的仕途-----也就是升官发财吗？
在日本，一个人要选择公务员的路，一定要明确陈述自己的理想。你当初选择公务员的路，我就不问你的目的了；可是在现在这样的状态下，你选择继续公务员的路，是为了什么呢？是为了实现你的什么理想呢？
我现在对这个问题很好奇。只有明白了这个答案以后，关于中央与地方的关系问题，我们才能有讨论的余地。

迅弟儿

补充一句，旧苗，我还是不认为我不厚道滴。
因为我的确没有看出你与你所处群体内的其他人有什么大的区别。

李旧苗

我个人的情况和想法，在论坛上已经谈得过多了，就此打住吧，此类话题，还是私底下单独交流为好。关于中央与地方的关系问题，已经远离主帖内容了，我们另帖讨论吧。

迅弟儿

我个人的情况和想法，在论坛上已经谈得过多了，就此打住吧，此类话题，还是私底下单独交流为好。关于中央与地方的关系问题，已经远离主帖内容了，我们另帖讨论吧。
李旧苗 发表于 2010-3-12 22:27

你既然不愿意回答，那我就只解释一下我为什么询问你理想的原因吧。
我所理解的国家公务员，当然我的想法可能受日本的影响比较深，选择这条路的人一定要具备一个信念：那就是无论再苦再累，心甘情愿做全体国民的奉仕者，为了国民的幸福而付出自己的努力，并为自己选择的这种道路而时刻拥有幸福感和荣誉感----也就是，为自己的选择和努力而骄傲。

我从你76楼的回帖里，根本看不到一丝这样的信念；相反，我看到的，全是围绕着你个人利益和仕途所发的牢骚。从头到尾，你只在叙说自己的利益，连对体制的变化，你也是以自己是否受益或者受损为前提在思考问题。
我当时看完你这个回帖，心里暗暗吃惊，或者说是惊讶无比------这个时候，我就明白，我们确实是完全不同的两类人。你与你所属的那类人群没有根本的区别。

WIND

你既然不愿意回答，那我就只解释一下我为什么询问你理想的原因吧。
我所理解的国家公务员，当然我的想法可能受日本的影响比较深，选择这条路的人一定要具备一个信念：那就是无论再苦再累，心甘情愿做全体国民的 ...
迅弟儿 发表于 2010-3-13 10:50

迅弟的眼界毕竟广多了。

shen

旧苗的想法，我还是理解的
呵呵，做小三，找个有钱的还有可能，找当官的，死去吧
当官的，钱是不合法的，而且，因为女人而出事的更是不在少数，到头来，那女人啥都得不到，亏大了。
有情有义，那是笑话，就好象某个当官的，的确“有情有义”，找个女人，然后将她调入系统，再和原老婆离婚，对新来的，是有情有义，老的呢，为了他牺牲大半辈子并养育儿女的女人呢，这叫什么有情有义。
而且，为贪官的，其卑鄙之手段，绝不弱于奸商，而更有可能甚之。贪官者，大多数品质都是有问题的，贪图女人，绝大多数都是因为色，而非真正的感情。
中国的二奶小三，实质上是妾，好处是在新宠时搞点小好处，但实质上连妾的身份都不如。更为讽刺的是，想在80年代时，给有钱人做小三的人少，还是挺实惠的，现在做小三的人多了，竞争越来越激烈，身价应当降了不少。
形成这种局势的，多少是因为弱肉强食的强化，法律的苍白，社会的不公平。

李旧苗

呵呵，旧苗你只要不激动，咱们都好话好说。


我赞同这句话，咱们好话好说，都别冲动，别太情绪化。迅弟，你别忘了，我和你处在完全不同的政治体制之下，我自认为对我所处的体制环境有清晰的认识和准确的把握，我一直认为问题的关键在于体制，当然我也相信道德的力量，所以我自信即便大权在握，我也敢保证绝对不会成为宋思明，绝对不会贪污腐化，但我不敢保证不会成为吕日周、成为仇和，事实上，在现体制下，越是清正廉洁的官员、越是有强烈的道德感、责任感、有理想主义情怀的官员，越是有可能成为酷吏，为什么呢，据我的观察，这一类官员，一旦掌有实权，在做事情时，往往主观性更强、更听不得别人的意见，在作重大决策时更无所顾忌、更敢拍板——其潜意识是，反正我不是在为我个人谋私利，在很多时候对别人造成的伤害、给公共利益带来的损失，反而更大，问题出在什么地方呢，就出在体制上，如果存在分权制衡，如果官员手中的权力是有限的而不是无限的，是受到外在制约和严格监督的，那么不论掌有权力的官员私德如何，他都不能任意妄为，只有根本性的体制问题解决了，我认为谈公务员为民服务的信念问题，才有现实针对性。我在机关多年，上面交付给我的任务，我都是认真负责去做、去完成的，但坦率讲，我并不觉得我这么些年的作为，与增进公共利益和国民幸福，有什么关联，我原来所在的部门，工作比现在繁忙得多、辛苦得多，节假日加班加点是常有之事，但具体在忙些我们呢，我只能这么讲，有些机关工作越是繁忙、越是有为，可能消耗掉的公共资源、浪费的纳税人的钱，越是多，与增进公共利益的方向，越是背道而驰，你说，在这种情况下，辛苦工作、努力付出就会有幸福感和荣誉感了吗，反正我是没有。我意识到了问题的症结在于体制，我也很想为体制的转变，尽一份责，可我毕竟处在最基层，有力也使不上啊，老兄。

章星球

旧苗楼上为肺腑之言,我相信.

梅吟雪

这帖子好看，从饮食男女，三奶四奶，上升至人民公仆，官场现形，国家体制，看点蛮多。

体制和个人的关系，如同鸡和蛋的关系。个人是体制下的个人，体制又是由无数个人组成并执行。体制固然对个人的命运至关重要，但体制的改善甚至变革还是要依靠无数的个人。所以，现有体制下，若有一半，哪怕30%，20%的公仆们有由我做起的理念，积极应对，而不是消极观望，点点滴滴，不折不挠，信念坚定，中国社会的进步也会指日可待，绝不像现在一般一潭死水。
而令人绝望的是，我见到的公仆们，全部都是在“混”官场。

须知，世上没有救世主，只有靠自己。

老木匠

俺老钱一向对燕谈复杂的人间关系搞不懂。过去以为老木匠肯定是燕谈历史长廊版主，觉得李冬君肯定是老木匠。最近才知道不对。燕谈, K( H$ b4 n! K0 h" x

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老钱如果去做侦探，肯定冤案遍地呀！

老木匠

木匠到哪里都是木匠，从来不穿马甲，只穿工作服的

老木匠

84# 李旧苗

顶一下旧苗，了不起的清醒者

酱香老范

俺是迅弟和旧苗齐顶，为其碰撞出的火花。
只是去意兄在ZT吼了那一嗓子，后来居然多有失声，简直就是点了一堆湿柴，只见冒烟不见火光的“老烟柴头”。