WIND

蟑螂兄，由于我在富士康待过三年，所以想说几句比你更切事实的话，没有严密的逻辑，见谅：
1，有论调认为：中国企业应该进入产业链的上游。这里的中国企业，包括纯土鳖的企业，也包括香港，台湾企业等华人企业。在世界经济体系中，港台企业居于土鳖企业与欧美企业之间。土鳖企业的运行模式最变态，它对企业的要求不是让它们以最低的价格提供最好的产品，我们都知道摩尔定律，其实所有产品的生产都会在有序竞争中价格越来越低，质量功能越来越好。富士康也在尝试打自己的品牌，也在尝试自己研发，但是，这似乎只是它的梦话，它是靠拿世界一流企业的订单生存和壮大的，一直都是这样。中国文人也习惯说梦话，所以当这些文人说“我们要进入产业链上游，拿最大利润的那一块”，这真是意淫的可以。问题在于：当这些文人在选择产品的时候，他们会怎样选择？爱国？支持民族企业？我不想对这些神经错乱者的胡言乱语再作进一步解释了。亚当·斯密说：当一个消费者可以从国外以更低的价格拿同样的商品，那么我为什么要选择国内的呢？研发是生产链的大脑，并不是每个人都能做，每个人都能做好的。

WIND

2，富士康在大陆雇用了好几十万人，占用了许多土地，建了许多厂房。“离开大陆”，说得多轻巧！这可是当地官员当婊子勾引来的财神爷。拜托，说话之前能不能先用冷水冲冲脑袋？而且问题根本不在这里，问题在于：就我们大陆所有企业而言，富士康中员工的待遇并不是最差的，薪水的发放准时，说到做到。如果要惩罚一个企业，如何能够再以这样混帐的中国式思维？

WIND

3，还有一个问题，在别的帖子中也看到过，那就是给工人加工资。工资问题不是一个简单的问题，而且，当面临问题的时候首先想到加工资，这只是那些流水线上员工的最直接的想法，而这种方式从来没有解决过任何问题。

WIND

你后面的问题，中国的律师已经回答你了，那就是国外的法律对中国无效，这是真的。
我理解你的担忧，但是你应该看到更多的问题，并放眼全球。法律来强制一个企业作研发，或做别的什么，这是很可笑的。中国的人贱，这倒并不是所谓的“资本主义”带给我们的，在接触外面的世界之前，我们更贱。试问：养一大群宫女，造一大群太监，在这一点上哪个种族能比我们做得更好？

WIND

当下生产线上的劳动价格是由田埂上的劳动价格决定的。中国自二战后，人口增长速度迅猛，一方面的愿意是三十多年里城市化的速度极其缓慢，且农村式的生活方式生育速率极高；另一方面，极高的农村生育速率又更降低城市 ...
李大苗 发表于 2010-5-27 09:18

大苗兄的解释还是停留在俗套之中，很中国特色的城市化解释。

WIND

我的意思是，我们并未形成一种良性的氛围，法律当然不可以强制企业做研发，但是政府可以鼓励企业研发，就像韩国电影业的发展，跟政府的扶持是分不开的。我们的四万亿，却没有一丁点流向民营企业。也就是大苗先生所说 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-27 09:39

在这些事情上，政府最好的选择是滚开。

WIND

不怕俗套，看不见的手，斯密的这个说词更几百年地俗套了，可是难得在中国得到敬重。说过来，你楼上的说词，不也是俗套于斯密的这个经典么。
李大苗 发表于 2010-5-27 10:46

呵呵。我觉得若能阐释斯密，永远不会落入俗套。我所说的俗套，就是无赖们所弄出来的那一套。

WIND

嘿嘿，还需要阐述斯密么？就《国富论》而言，看不见的手说得多明白呀。
李大苗 发表于 2010-5-27 11:13

我觉得吧，首先我没有仔细读过原著，所以我还只是窥见了斯密思想的一点皮毛；而中国人对斯密的理解，我认为还称不上一个好学生的。

WIND

他的性格有些内向，但直至现在我仍无法想象，他生前最后究竟承受了怎么样的心理压力，才会最终选择轻生——跳楼自杀!但我们可以肯定的是，在他生前受到了很大的人格侮辱，来自富士康环安课，以课长邹钦明带头的一些人的侮辱：殴打，非法搜查，非法拘禁等等……
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蟑螂：
如果可以肯定这一大堆东西，那么，问题到底出在谁身上？

WIND

富士康是一个企业，在中国大陆文化中熏陶出来的人，如果能够明白他的权利，如果能够明白他的权利得到法律的保护，那么，在遭到侵犯的时候为何不能给他以保护？

WIND

为什么富士康无法去侵犯美国人的权利？你想过这些真正的问题没有？

WIND

铁mm：
你搞这么长的回帖，把我的三个贴弄得七零八落！

WIND

为权利而自杀——转型中国农民工的“以死抗争”


主持人：大家晚上好！欢迎来到西政首届研究生学术文化节“名家讲坛”的现场。今天，我们有幸邀请到尊敬的徐昕教授来演讲。（正）如他在法律博客上排名第一的博客 ...
ironland 发表于 2010-5-27 16:01

文人腔调。

WIND

34# WIND  

光掐了尾巴忘了头。赶紧改了。
ironland 发表于 2010-5-27 16:25

我说的是，正文是文人腔调。＂转型中国农民工＂，能否简要的解释一下转型是什么意思？

WIND

rTwT: @zhenlibu 有关富士康事件的指令: 有关富士康事件，网上除新华社对内通稿外，不再报道，凡有专题、新闻采纳的一律撤销。论坛、博客一律不得再出现新的相关贴文，12跳前的贴文全部锁定下沉。http://tinyurl.com ...
买甘 发表于 2010-5-28 08:38

蟑螂应该多想想这个幽灵，这才是应该滚出地球的垃圾。

WIND

····

WIND

回蟑螂:
1,我将文人视为神经错乱者,所以看到你引那些文人的文章话语,我是条件反射的反感.
2,稍微说说我的经历.我进富士康之前,是盼望着有进富士康的机会.为什么会有这种期盼?这是任何一个外出打工,时间久了,信息了解得多了的人都可能产生的想法,广为流传的一个说法是:一年拿十八个月工资.(基本是这样的)富士康有一个标准游泳池,免费对员工开放,作为对员工的福利,这一点也几乎没有工厂做得到.有文人说"工资太低",可是从纸面上来看,它是合乎所谓的劳动法的,而且也满足所谓的最低工资法."每个人都有劳动的权利","中国的失业率很低",等等,当你在人才市场的人堆中挤得两腿发软,全身虚脱的时候,你也许才能明白或者意识到中国宪法只是一堆狗屎;当你接到某个公司的面试单,然后顺利进厂的话,你也许会对这样的人才市场充满感激.

WIND

3,一个人说:让它倒掉,让它滚蛋!在我看来,这是疯子.他们真的关心人吗?他们真的对邪恶不能容忍吗?这不过是些丑陋世界中的撒旦而已.

WIND

4,惩罚,要惩罚得当.对个人如此,对公司也是如此.影片<双城记>中,法国革命爆发后,仇恨扩展到整个法国,贵族当死,贵族的朋友当死,贵族的仆人也当死,有罪无罪的都应当处死.这不是正义,这是更大的罪恶.
5,传说保安打人,侵犯了人身权利.如果中国(这个垃圾国家)还有法律,它应该在此时便介入进来,使侵害者感到害怕,让受害者得到保护.但是,中国的法律对中国的打工者而言,从来就是再一次的伤害.
6,我现在办公室的一个文员,打开网页,又惊呼道:"十二跳了!"被刺激一下,跳一下,这不是人,这只是动物.人,应该学会思考,才能提出真正的问题.

WIND

1,那五岳散人就一个典型的文人.在中国,似乎还有法律规定,在中国的土地上自杀是一种罪行;那么,根据相同的法律,为什么成了富士康的员工,自杀的责任就放到公司上来了?

WIND

2,如果你对外面的世界了解得多一点,你会越来越感到绝望.这真是一片遭上帝诅咒的土地和一群人.如果造谣不对,那为什么真理部造谣就是理所当然的不容置疑?如果还存在言论自由这回事,那么为什么有一群下三滥的人渣可以对公共言论指手画脚,对其所作所为却毫无限制?如果下贱的人还有什么可以脱离愚蠢,无知和过度贪婪的状态,难道彼此交流,辩论不是我们脱离这畜牲状态的唯一途径?

WIND

3,丰田为什么对美国的消费者极其重视,而对中国的消费者可以熟视无睹?就像对合法继承人和私生子的区别.对此事本身我不太了解.但是,有一点,如果它不重视美国的消费者,它的销量下个月就会明显下降,而这种商业信任可能还很难弥补;但是中国人不一样,不鸟你,销量不会下降,还会上升.所以为什么要管这些人啊?中国的经济的变态,中国自己人一脑子浆糊,日本人不清楚吗?

WIND

W兄，今后看到什么看守所自杀，俯卧撑自杀，这些非正常死亡的新闻，你也不必多费心了。自杀的责任不在所在地。在于他们自己犯贱。
wolfzhang 发表于 2010-5-28 16:25

我不看那些新闻.

WIND

4,谷歌退出中国,一方面是人渣那一套下三滥的作法,而据一些比较可信的文章说,其主动退出最终还是因为他们对"不行邪恶"的箴言的自我约束.按中国人的思维,只要老大说"按他们所说的去做",那么,不是可以活得好好的吗?连根据当地法律这句话都可以消失得干干净净.百毒不就是这样做的吗?

WIND

W兄，我知道你信仰上帝，但我不知道你对社会绝望到如此地步。真理部，现在都知道它是怎样的。他存在，但不表示他合理。至于文人，或者说御用文人，在他发言的时候，已经被很多人唾弃。

现在问题是，谈别人的问题都 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-28 16:36

如果就事件本身来说,我认为比较有意义的事情是,作为旁观者应有的并且是真正的正义感,书写有理有据的英文报告,提交到给富士康下单的美国大企业,比如苹果,IBM,INTEL，等等，期待他们的调查和处理。不要相信文人，灵魂极端丑陋的文人。

WIND

我说个身边跳楼的故事吧。

我爸爸有个好朋友同事，他有个儿子，跟我差不多大。当年考上了南大的研究生。后来不久，听说晾衣服的时候，从7楼掉下来，摔到每层的晾衣架上面，挡了几下，最后落在地上。

送到医院后 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-28 22:04

蟑螂：
从这个你身边的事情，你应该也大致能够想象中国教育的变态了。对了，刚才看到一篇本论坛转载蒋方舟的文章，你可以看看。

WIND

上次看得时候肯定没贴完得。

看了宇航兄得转贴，再看看W兄得态度。确实，这是一个比上不足，比下有余得企业。那个移民得前富士康人，暴露出来得内幕，W兄或许没经历过，或者经历了也不肯说，因为他更多得在反 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-29 09:40

蟑螂：
我刚才在真名看到一篇枫林兄的文章，他对中国过去的文字比较有兴趣，所以你通过那篇文章可以看到这个垃圾国家曾经发生的那件事情，17xx年，是英国结束教皇不当干预的时代，是布莱克斯通写作《英格兰法律解释》的年代，是亚当·斯密写作《国家财富的性质和研究》的年代，是苏格兰启蒙的年代，从此以后，英国结束内战再也不会发生内乱了。
中国人没有信仰，不相信上帝，谩骂上帝；但是在这些贱人的内心，却总是假想一种上帝的替代品。对于你的这些随想，我想真诚的告诉你，在你的内心有这么一个幽灵。在中国，历史不是所谓的螺旋式上升的，一直无法脱离堕落，下贱，无耻，无论这个人占有了多少财富和奴仆。

WIND

蟑螂:
1,我没有看过这本书.但是显然你的理解有许多错误的地方.第一,归正的新教,并不禁欲,天主教对神父有禁欲的要求(不知现在有没有改变?),但是事实也产生了很多问题.第二,新教主张的是克制,一夫一妻制,彼此忠诚.这个,中国人表面也会这样讲,却并不这样行,一旦有条件突破这一点,根本就没有任何约束.
2,"我自己一直对送奶工，公交司机，装修工，木工，瓦工，电工，水工，清洁工和一线的员工等一切做基础工作的人心怀感激。"我对这些人的印象,比高级婊子们的印象要好.垃圾一词确实是很文学化的,这不是一个内涵精确的概念,我也尽量克制不用它.

WIND

普遍的言说者，包括我，其实离这些最底层的人的距离是很远的。我在富士康是工程师级，薪水比普通员工高，常白班，一周可休息一天。我从未将他们视为最垃圾的一群。但是这个问题，不是富士康的老板害死了这些人的问题。

WIND

当耶稣遇到让他上十字架的人的时候，他能说的就是：宽恕他们吧。
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这句话本身并不是你所理解的那样，当然绝大部分中国人都是这样理解的。这句话的意思是说：虽然耶稣遭遇了这一切，也足以说明人类的堕落了；但他还是祈求天父，不要毁灭他们，拯救他们。