小玉

你糊涂啊
造成博士硕士学士没有工作的原因，教育市场化只是表象
真正的原因是，这个国家的市场架构本质上还是小农家加皇权经济。
对于那些国企老总和私企老总来说，根本不需要这些人，他们只需要奴才和苦力。
即 ...
shen 发表于 2010-8-6 08:59

“对于那些国企老总和私企老总来说，根本不需要这些人，他们只需要奴才和苦力。”以我悲观的看法，所有的社会，所有企业，所有人可能都是这样，可能人性就这样。

shen

小玉说得极是，本论坛上象小玉这样明智的人很少

网事情缘

天边外

“对于那些国企老总和私企老总来说，根本不需要这些人，他们只需要奴才和苦力。”以我悲观的看法，所有的社会，所有企业，所有人可能都是这样，可能人性就这样。
小玉 发表于 2010-8-6 12:18

这种判断属于幼稚。

老板、投资人、经理人、工程师、普通职工，是不同层面的工作者，其人格也有相对的独立性存在。

好比是总司令、元帅、将军、参谋长、情报部长、军师旅团营连排长，班长及士兵的链条关系。

shen

有时间我代表小玉系统的批判一下天边外的幼稚逻辑

天边外

有时间我代表小玉系统的批判一下天边外的幼稚逻辑
shen 发表于 2010-8-6 13:14

请君入瓮：

按照小玉的逻辑观：如果没有好皇帝，普天之下莫非王土——即是奴才的宿命，我们如何指望君子的自立？

shen

最近比较忙，不想说太多，略说一二
小玉说的表面上很直白，实际上很深刻，人性是贪婪的，在哪里都一样，如果比尔盖茨不贪婪，会这么拼命打击对手，打击竞争的小公司么，这一点，如她所说，哪里都一样。
天边外所说的，永远是表象，这就是他幼稚的地方，不错，表面上看是这样的，但是规则永远是强者制定的，且不必严格遵守，他所说的表面的那些，什么人格独立，那是建立在社会分工化增强，一个人无法控制所有细节的基础上，而在中国，目前社会组织化很差，领导一个人说话算数，所以，这种奴才意识被大大强化，这一点在所有中国的成功学书藉中都能看到隐藏的痕迹。
包括YANTAN的才子们在内，很多人都被一些人类社会的表象忽悠了，没错，追求普世价值是很好的，但人也是动物，这决定了其另外一面，
张潮说过，“情之一字，所以维持世界；才之一字，所以粉饰乾坤”，这就是小玉所说的：社会就是这个样子。知道人的很多，但象SHEN兄这样坦诚说出的却不多。不知道是他们：（装惯了，还是认为不说实情可以使自己的道德形象更好一些。
才之一字，所以粉饰乾坤，这实在是深刻之言，非浅薄之人可以理解。
小玉说“寄生虫岂是我辈轻易能当成的？如果随便谁都可当，那当年他老子们提脑袋打天下又所为何来？彀中没入成，却还顺便让人洗了脑，变成了烂猪肉。一个因对统治阶级认识不清而投资失败的案例。”
这实在是对中国特色统制阶层的深刻理解，中国的上层，高层，不是美国式的精英层，也不是传统的权贵层，而是当年战争胜下来的特殊群体，目前这个群全面临如何延续即得利益，又要以才粉饰乾坤的问题。
天边外喜欢和YANTAN的人较劲，但是本质来说，他还属于对新事物学习，并了解表象的阶段，并不能深入实质，所以在我看来，他和他的讽刺就是一个模子，

kemingqian

编辑一下，请继续。

李酒苗

小玉，你妈妈叫你回家嫁豪门啦~~~

shen

女人想嫁豪门，何过之有
看当今之成功女性，几个不想嫁入豪门，娱乐界如此，商界的，就会嫁给平民？？？
而知识界的，就当真真的会拒绝豪门？？
古有灰姑娘嫁给王子的故事，这就是嫁给最大的豪门。
这让我想起小时候，那时比较保守，如哪个女的和男同学私好，别的男人或女人会窃笑之，讽刺之，实际上，这便是一种嫉妒，以一种群体行为获取心态的平衡.但实质上，这并不是对人能力的否定。
女人如此，男人呢
当今的男人，做生意的不好说，但从政的，如果没有家底，嫁入有头有脑家庭，实为明智之举，其根本原因，就是如小玉所说，这个国家的真正核心权力组成，是那么一批人，要进入这么一批人的视野，唯一的方法就是联姻，看看现在国家领导人，不是嫡系就是联姻，就是如此

小玉

小玉，你妈妈叫你回家嫁豪门啦~~~
李酒苗 发表于 2010-8-7 10:13

俺儿子都会打酱油了，没机会了。

小玉

女人想嫁豪门，何过之有
看当今之成功女性，几个不想嫁入豪门，娱乐界如此，商界的，就会嫁给平民？？？
而知识界的，就当真真的会拒绝豪门？？
古有灰姑娘嫁给王子的故事，这就是嫁给最大的豪门。
这让我想起小 ...
shen 发表于 2010-8-7 21:55

呵呵，也不过在论坛上过过嘴瘾了。

雨冷香魂吊书客

各位极富耐心！

shen

嫁入豪门，有这种想法挺正常的，现实的成功例子太多了，不过不容易就是了。
其实靠联姻进入权力高层的，人多的是，现在很多重要人物的家庭成员往往只是点到为止，
其实我要说的是，通过联姻获取利益，虽说不上口，但一直是人类惯用的手段，表面上是辅助手段，实则起关键作用。

天边外

最近比较忙，不想说太多，略说一二
小玉说的表面上很直白，实际上很深刻，人性是贪婪的，在哪里都一样，如果比尔盖茨不贪婪，会这么拼命打击对手，打击竞争的小公司么，这一点，如她所说，哪里都一样。
天边外所说 ...
shen 发表于 2010-8-7 07:22

俺看出来了，这是理想主义者与悲观主义者之间的差异，所以，两者之间不可能在这个人性的视野上取得共识。

也就是俺曾经发问过的——假若我们对世界是绝望的，那么，我们如何对生活寄托希望？这正是你等悲观主义者无法给予的答案。

当然，俺得承认，作为温室中成长的产物，可能气质上过于乌托邦了。

老李北海鱼

“充气娃娃”，操，长见识了。

他人就是地狱，还是各回各家各找各的充气娃娃吧。

话说回来，中国做学问的气候确实灰常灰常的差啦，白猫黑猫，不吃死耗子你就不是猫。

据说天将降大任于斯人也，必将虐待之先，有志的同学加油。

刀丛里的诗

豪言壮语与严酷现实之间，唯有一声叹息！
有时偏激的想，社会都水深火热了还埋头于旧书丛中，浪费青春！过多的博士硕士也是教育体制引诱年轻人脱离现实的恶果，每天都操心论文那点事谁还在乎国计民生？和清初考据学兴起有相似背景。学位和课题已经成为牵制知识分子的两个全套，你不上套，惨淡地生活；上了套，恭喜你在几年内别想面对现实。

shen

我有几个同学，按规律来说是
中专的强于大专，大专的强于本科，本科的强于硕士，硕士强于博士
无论男，女都是如此
中专中混得最好的，是天天不想读书的那类，本科中混得最好的，是学习最差的，本来应当去大专的。
现在，我们那个读中专的同学，亿万富翁了，房子别墅在杭州，上海，澳大利亚都有好几套。本来家里人为他在当地一个国企搞了个不错的工作，他没干几天就干不下去了，他从小就没有安份过，做不起来办公室 ，然后去卖钢材，趁房地产火的这么多年，事业越做越好，他儿子也有出息，现在在美国读书。
而读博士的人呢，我认得不多，也就那么一位，现在是过街老鼠，人见人烦，人见人骂，周围好几百里的人都知道有这么个书呆子，上次和他一起吃饭，一桌的人笑他是书呆子，也就我对他客气一点。我们这里，博士就是无能的代名词，上次我们这里的一家最差的医院（国企性质，和一重要国企挂在一起），进了一个博士，一个月给他一千来块，干了二个月就将他辞退了，能力太差，简真不能用。

shen

相比之下，我本科的同学就要差很多，我认得的本科女同学，能力号称最强的，是一个学生干部，平时别人将她当男人看，干了几年，她和我诉苦，说干工作，别人将她当男的干，事情和男人一样多，也没有女人的好处。
她嫁给了一个军人，初中文化，那人能力很强，但是比较霸道，她使了个心眼，就是不和他生小孩，而那男的是家中的独子，没办法只有离了，后来她35岁改嫁了 一个电信的经理级人物，年薪很高，结了半年就生了小孩，她算是最成功的啊，和我中专的女同学不能比,最强的，还是中专的那几个女孩子

三苗

在一个丛林逻辑肆无忌惮，而且事实上等于没有任何规范的社会，“混得差”我认为在一定程度上是对一个人的赞许和表扬，说明他/她和野兽还保持着相当的距离。

小玉

在一个丛林逻辑肆无忌惮，而且事实上等于没有任何规范的社会，“混得差”我认为在一定程度上是对一个人的赞许和表扬，说明他/她和野兽还保持着相当的距离。
三苗 发表于 2010-8-12 21:05

这个说法似乎是不错的，但是条件需要严格限制才好，只有那些生活在这个价值制度之外，别有所为的杰出之士方可称为赞扬，至于那些想混进寄生虫群中，却不幸不但未成，更浪费了最旺盛的精力，甚至被洗脑洗得很残的人，他们离野兽的距离至少还要再进化几千年，还是称为垃圾比较好。

小玉

豪言壮语与严酷现实之间，唯有一声叹息！
有时偏激的想，社会都水深火热了还埋头于旧书丛中，浪费青春！过多的博士硕士也是教育体制引诱年轻人脱离现实的恶果，每天都操心论文那点事谁还在乎国计民生？和清初考据学 ...
刀丛里的诗 发表于 2010-8-11 18:11

刀兄不必叹息，独异之士总会有自己的办法，

三苗

51# 小玉

又来这一套啦，省省吧，这一套对我没用。

顺便说下，“凡是敌人拥护的就要反对”的nc表演虽然是免费的，但我对质量也是有要求的哦，你应该精益求精哦。

shen

以我之见，中国当前的教育和用人都是用问题的

kemingqian

付一份日本的工资和学历关系统计表。

kemingqian

日本美国等国，大学毕业收入比中专高。中专比高中高，高中比初中高，是常理。

中国的统计没见到过。按shen的说法，应该是中专生比大学生高，而中专生里的女生，若有几分姿色，则更高。

shen

我所见到的，中专生往往是领导，而硕士博士哪怕是真的有能力，也往往是打工的，为什么呢
这是因为，中专生，往往是真正的脑力劳动者，而硕士博士，一般来说，只是体力劳动者
一个用脑，一个卖力气，优势和劣势太明显了
所谓劳心者治人，劳力者治于人，真正的脑力劳动者不是老师工程师，而是善于操心，算计，了解他们
的人，懂得算计的人，最终可以利用体制的优势将劳力者为他做事，而劳力者再有技能，也需要劳心者为他发工资
有些人可能心态不平衡，空说明大道理，但他们不懂得最本质的道理，适者生存。
在中国，问有阅历的人，他们都会说，首要会做人，再是做事，做人是第一位的
会做人，需要什么，除了天赋以外，最重要的是早进入社会，早熟，人情练达，而这些中专生有天然的优势。
除此之外，中专生姿态低，所以更能将头低下来做事，其实在中国，真正高技术的很少，山塞居多，不需要什么学识，只要你愿做，听话就行了。在必要的时候，要有些狠招得到一些大的利益，不要为书本上的东西缚束，这方面，在心态上，中专生又有优势。

也许有人会说，会做事也牛啊，别人做不出，你做得出，我要说，你太幼稚了。

所谓做人做事，不是让你只做人不做事，这种人别人也看不起，而是要分清轻重，做人再前，做事在后，做事为做人服务，了解这一点才行。

那些将做事放在首位，做人放在后面的，要得罪很多人，而做人在前，做事在后的，人人喜欢
现在当领导的，做事的目的都是为了做人，如果做事和做人有冲突，肯定牺牲做事，越做到高层，越是做人，事情可以不做，让下面做就可以了。

我们教育的可悲之处在于，基本上就是教你做事，教你做人的，全是些假大空，那么如何做好人呢。

首先一点，要明白一个事理，做人要空心，做事要实心，做人全是虚的，为了了解这 一点，鬼谷子，厚黑学这些，一定要好好看看。

要调动一个人，最重要的是了解他的想法和利益，然后调他们的味口，让他们为你做事，记他们吃苦头，做了以后给一点小小的甜头，他们会感激不尽，如果真的实心眼给他们做事，他们非但不会感谢，还认为理所当然，下次不做了还要恨你。

不过这些当今领导流行使用的手段和我们古人比，差远了，象鬼谷子所说的，从不关心用这些小技，而是关心小技的核心技术－－方法

比如说，如果通过用各种手段让对方说话，让揣测对方的心思等等。

其实，真的能将做人做到极致的，是一些太监，以后有空聊聊这些问题。

WIND

我觉得keming和shen说的不是同一类事情，一个说的正常社会，一个说的是变态社会。

kemingqian

这个我也知道。问题是，shen的大专生收入比大学生高这一说，在中国是否属普遍现象，我不清楚。我举了日本大学生收入高的数据。在我看到中国的统计数据之前，我对中国大专生收入比大学生高这一说是有所怀疑的。

女子靠嫁入豪门或者当二奶发财这种事情，在各个国家都一样。美国日本也有。但是，很少有人会认为这是一条比让子女读大学更着边的出路。我想，绝大多数的中国人也不会这样认为。这也需要有人出来向我指正。

shen

克明兄，我不和你说多，我只想这么说
如果将全国的科级以上的领导们，如果将进修后的得到的水文凭去了，估计大多是中专和大专

女人是要有姿 色的，看看现在风光的女人，有几个长得丑的或长得一般的，绝大多数是长得不错的