冬夜炉边读《冬夜》
上一篇 / 下一篇 2007-12-21 15:29:03 / 个人分类:此刻我博故我在
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评论( 19 )
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- 周泽雄 发布于2007-12-21 15:54:21
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我接触到九叶诗人,在同龄人中大概算早的。我还没有听说九叶诗人,《九叶集》已经到我手上来了。那是1981年,我刚读大二,参加学校里举行的一次希望诗会,不知写了首什么诗,获得二等奖,奖品即是一本还泛着墨香的《九叶集》。九叶诗人虽然命途多舛,1980年重编此集时,仅穆旦一人去世,余皆健在。
可能,我当时的读诗兴趣,全在朦胧诗人那一边,对这些老诗人,还持一种愤青式的不屑。八年前为写《齐人物论》,又把它重读一过,感触已然不同。而随着时间的推移,我对这些当年老诗人的好感,也正与日俱增。
大兴兄好兴致。
- 周熙发布于2007-12-21 16:20:21
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辛笛老人是华东师大夏雨诗社的顾问,几次夏雨诗会都登台亮相。
- 辛放发布于2007-12-21 22:46:11
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向大兴兄讨教
钱先生的诗,实在是不错。但是最后一句:共拨寒灰话劫灰,总觉得“灰”字连用两次,不如只用一次。原来以为自己看错,再揉了揉眼睛一看,还是两个....原来是自己的错......
- 李大兴 发布于2007-12-21 23:51:47
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泽雄兄无疑是为数不多的很早就读了《九叶集》的人。若论际遇,“九叶”大多未出大名,也就没倒大霉,得以苟全于乱世,但做为诗派,却早已夭折。
回辛放兄,这里用两个“灰”字,是钱先生有意为之,也是不少古人用过的。这方面的例证,要请教志刚兄。
- 辛放发布于2007-12-22 00:40:41
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李义山大概是有这样的用法,不过愚见,钱先生此处连用两个“灰”字,也就是钱先生吧。换了别人,一般不敢。
- 兮兮发布于2007-12-22 09:34:35
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连用两次的古诗惯例实在太多,“即从巴峡穿巫峡,便向襄阳下洛阳”。
这里当然是重复为好。
- 施国英发布于2007-12-22 12:56:27
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我是1981年自己买了《九叶集》,一直满喜欢这个诗派。1984年以后又认识了辛笛先生,还写过一些关于他的文字。他晚年主要写旧体诗。一个教养很好的老先生。
- 周泽雄 发布于2007-12-22 23:55:43
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QUOTE:
原帖由 辛放 于 2007-12-22 00:40 发表
不至于吧?一般说来,字不重犯是律诗的规矩,但高手往往偏爱在犯规里寻找乐子,所以,高明人士的作品里,这类情况并不少见,而且,通常效果都颇为不错。
李义山大概是有这样的用法,不过愚见,钱先生此处连用两个“灰”字,也就是钱先生吧。换了别人,一般不敢。
至于庸手,比如毛泽东,也爱这么干,只是大体都缺乏诗味,只能按业余选手的标准,胡乱对付了。
- 辛放发布于2007-12-23 01:33:42
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QUOTE:
原帖由 周泽雄 于 2007-12-22 23:55 发表
赞同泽雄兄的看法。这也是我问大兴兄的意思,所以说钱先生是高手。
不至于吧?一般说来,字不重犯是律诗的规矩,但高手往往偏爱在犯规里寻找乐子,所以,高明人士的作品里,这类情况并不少见,而且,通常效果都颇为不错。
至于庸手,比如毛泽东,也爱这么干,只是大体都缺乏诗味, ...
我对现代人写古诗的看法:巧到无可再巧,奇到无可再奇,完全变成了高手的游戏。
[ 本帖最后由 辛放 于 2007-12-23 02:06 编辑 ]
- 辛放发布于2007-12-23 02:04:00
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再多一句
泽雄兄对毛诗有研究,我想一定言之有据,回头要找来好好拜读一下。毛的诗词,有犯古人忌的地方。不过有一句,觉得还不错:陶令不知何处去,桃花源里可耕田。
- 周泽雄 发布于2007-12-25 10:34:18
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呵,以句而不是以篇为单位,毛还是不乏佳句的。“茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北”,“问苍茫大地,谁主沉浮”之类,气韵沉雄,不逊魏武。至于辛放兄所引这句,我倒不以为佳,因诗思中颇有沾沾自喜的得色,且想法幼稚,洋溢着哺乳期的革命乐观主义精神。——何况,陶令可能去了夹边沟。
- 辛放发布于2007-12-26 04:54:11
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回泽雄兄的话
夹边沟可是高尔泰去的地方哟.....他的气质可不像陶令.....
- 周泽雄 发布于2007-12-26 10:07:06
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回辛放兄的话
夹边沟曾经关押了三千多名右派,在不足五分之一的生还者中,也只有一位高尔泰。高尔泰属于独一个,不宜视为某类人的代表。所以,如果非要具备高尔泰的气质才可以去夹边沟或打成右派,中国的右派人数,将锐减为个位数。
在当道者眼里,陶渊明身上的不合作精神及颓废气质,兼以毁谤时政、牢骚满腹,被打成右派,实在太够格了。
我们以往那个时代与古时最暴虐的时代相比,至少有这样一个特点:祖国山河一片红,想当隐士,没门!
- 周熙发布于2007-12-26 10:40:32
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我们以往那个时代与古时最暴虐的时代相比,至少有这样一个特点:祖国山河一片红,想当隐士,没门!
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这是毫不夸张的事实,也是令人心悸和悲哀的事实,是即便称之为盛世我也内心不认可的事实,因为公权仍然高举达摩克莉斯之剑,民权仍然未成为根本出发点。在古代,即便王权至上,仍然有地方乡绅权力,有宗族自治权力,有宗教庇护权力等等可以些许纾缓过于窒息的王权,所以,陶渊明即便挂冠而去,逃到乡下归田园居,当五柳先生,还能开荒南野际,还有方宅十余亩,草屋八九间,这些基本生活资料尚能维持他清贫却自在的生活。换了 如今,所有土地国有和集体所有,知识分子回到户口不在农村的乡下,要买屋或是建房除非所谓的集体组织同意还要地方土地部门审批,其实都是法律禁止的。最近国家还在大力打击小产权房(就是购买农民造的房子,双方同意永久使用权,但无法办出产权)--连稍微的一点空间都被禁止了 。要过有尊严的生活,没门!
陶渊明之隐逸,居然现实之不可能,悲乎!
[ 本帖最后由 周熙 于 2007-12-26 10:42 编辑 ]
- 辛放发布于2007-12-27 04:58:18
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回二位周兄的话
没有死角,确实是那个时代的特点,也是红色恐怖和白色恐怖的区别。
- 辛放发布于2008-01-13 00:28:46
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贴首歪诗,供大兴兄痛批
从来没有给大兴兄看过自己的歪诗,一者因为韵脚不齐,二者因为我历来对今人写古诗抱持刘半农的态度。
先现身说法,再离经叛道不迟:
渐入佳境无谒处
江左阮郎又逢春
随缘江山缘缘尽
独立潇湘是谁年
待到蝇头悟大道
要于斜处立正身
昨闻栖庐风入雨
一颦一笑皆粲然
- 李大兴 发布于2008-01-13 03:12:24
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辛放兄大作,从体裁上讲是近乎七古了。既然是七古,就不必以八句为限,不妨再展开些,将言犹未尽之处写出来。不过,即便是七古,平仄还是需要考虑的,事关诵读的感觉,倒并非格律问题。
我自己的体会是,事实上,最容易写的是七律,而绝句最难。古体诗则比近体(格律诗)又难一重:不拘一格比有法可依总是更不易的。七古虽在盛唐最著,然难在能否写出魏晋的高佻。
在革命造成文化断裂前,今人写古诗是很自然的。如今少有人写古诗,不是因为古诗形式,而是由于力所不逮。不乏否定古诗的人,其实是因为自己不会写而已。古诗形式本身,在主观性叙述、潜意识流动等方面确有局限性,然在写景感怀、讽世寄托方面依然有效。
- 城骁发布于2008-01-13 13:18:38
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主贴很好,跟贴也很有意思,读来大有收获。貌似平平淡淡的思想交流,背后透出深厚的学养。学习了。
- 辛放发布于2008-01-13 22:49:02
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大兴毒眼。
其实开头有点《浣溪沙》的格式,想以七绝终,最后变成这种匪伦匪类的东西,自己看着,也有点像是你说的七古了。
我见到不少朋友写的古诗,其实多数是顺口溜,少数人登堂入室,可是还是难以写“活”。待到真正能够从某种程度上鉴赏古诗,那已经是胡同里面一小撮人的事情了。我们所看到的古诗,往往都是一些“名家字画”,诸如毛的、鲁迅的、郁达夫的、柳亚子的。我想他们那个时代恐怕还有许多写得好的古诗,也只能藏之名山,但不能传之其人......王国维《人间词话》曾引一首今人词,格调高雅,上追古人,可是还是觉得有点时过境迁的味道了。
谢城骁兄厚爱......
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