贺真名网成立五周年兼评“关于真名网的访谈”
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李大兴 发布于2009-02-27 05:23:07
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附件1：[公告] 关于真名目前内部危机的简单说明
-- 作者：李大兴
-- 发布时间：2007-09-17 11:26:12
-- [公告] 关于真名目前内部危机的简单说明
我以为，一个团体的运作，应该是公开的，多数议决的。目前真名面临前所未有的内部危机，我以为，诸位网友有知情权。在此，我以中性语言向诸位简单地报告事件的发生与现状。
1）9月8日，真名管理员梅茗女士在综合当前形势、网友意见并听取部分管理人员建议后，暂时关闭了部分论坛。
2）真名创始人与目前的唯一注册人吴洪森先生，反对以上决定。但是，他并未要求全体真名管理人员（管理员、版主、议事）就此进行投票。
3）9月14日，去年曾经声明退出真名管理的吴洪森先生在负责技术支持的另一管理员重相逢先生帮助下，未通知任何其他真名管理人员，从系统撤消梅茗女士和绿骄阳先生管理员权限，自任站长，重开关闭的部分论坛，实行审帖。重相逢先生次日宣布辞职，目前，吴洪森先生一人控制了真名管理权。
4）吴洪森先生的行动，受到了绝大多数管理人员的强烈反对，迄今没有一人表示支持。但是，到现在吴洪森先生拒绝回应任何改正的建议。据我统计，目前，真名的出资人和管理人员共26人（包括吴洪森先生），除去3人没有发表意见（可能是近日未来，不知事件的发生），21人反对吴洪森先生的行动，19人表示如果吴洪森先生的行动不立即改正，将退出真名或辞职。
我附上我在议事厅的几个帖，是我为解决问题所应尽的努力。
诸位，也许我们在真名聚首的日子屈指可数了，如果我们有缘，请到我的博客来玩。http://daxingli.blog.sohu.com或http://blog.sina.com.cn/lidaxing。
另外，请你保存此帖内容，因为此帖最终是要被删除的。
祝诸位愉快！
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附件2：《就事论事，实践民主，解决问题》
2007-09-15 00:12:10
诸位朋友，
在此时此刻，尤其需要就事论事，实践民主，解决问题。
就事论事，我们切忌情绪化，切忌上升到动机揣测与人品评论的层面。我们都有人性的弱点，我如此，吴兄也不免。我相信吴兄和诸位都希望真名好，我相信吴兄和诸位都希望真名的运作是透明民主的。
实践民主，我开了一个投票贴，希望我们有一个平台展示多数意见。我不会开投票贴，很笨，请诸位谅解。但我希望吴兄和诸位都从而可以看到多数人的倾向性，看到不同意见之间沟通与妥协的基础。
在此时此刻，沟通与妥协是一个重要的原则。
解决问题，我资历很浅，所知有限，在此提几点建议，只是抛砖引玉，供大家参考。
1）建议成立一个由创办人、出资人、主要管理人员和资深前管理人员组成的临时管理委员会，根据我的理解，他们是吴洪森、有刀、梅茗、绿骄阳、重相逢、周泽雄和李大苗。真名的重大决定由委员会多数票决。
2）现在问题的关键是吴兄一时冲动撤销了梅茗、绿骄阳二位的管理员权限，这一独断行为如不更正，不可避免地会引起众怒。吴兄如果不满梅茗、绿骄阳二位，可以提出不信任案，然后在这里公决。我个人也以为管理员还可适当增加，甚至重新选举都可以，但前提是先恢复梅茗、绿骄阳二位的管理员权限。这件事，我不觉得重相逢兄有多少责任，反而倒要请重相逢兄帮助恢复，重相逢兄可不能走啊。
3）建议增加真名的注册人，这是为了真名的长治久安，不因一发而动全身。相信吴兄也会赞同。
总之，我觉得吴兄现在是一时冲动，相信吴兄不愿看到真名分崩离析，希望诸位和我都与吴兄再度沟通妥协，问题并非不可解决，需要解决的是我们以怎样的态度去化解危机。
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附件3：《解决目前危机的提案》
2007-09-16 00:18:23
吴兄暨诸位，
我在真名是新来乍到，蒙诸位盛情，叨居学术斑竹一月，什么事都没做也还不会做，随即因学术版临时关闭下岗，遂征七连仄对曰“下岗下到下月底”。
本来，现在的事态轮不到我说话，我之所以如此不揣冒昧地发言，是由于我以为真名目前内部危机很严重，如果这样下去，分裂难免，存亡未卜。如果我们不主动去解决危机，整个管理团队都对一个失败的真名负有不可推卸的责任。
本来，是封闭部分论坛还是开坛审帖，是一个技术性争议，但吴兄一时激动撤销梅茗绿骄阳管理员权限，有背吴兄自己的民主理念并严重激化矛盾。
据我在议事厅设置的投票的反馈，管理团队26人里14人投票反对撤销现任管理员权限，超过半数。
吴兄说，他撤销现任管理员权限是为实施开坛审帖不得已而为。
根据以上，我提出一个妥协提案如下：
第一步：
1）恢复梅茗绿骄阳管理员权限。
2）暂行开坛审帖。
第二步：
1）成立真名临时管理委员会，由创办人、出资人、主要管理人员和资深前管理人员组成，根据我的理解，他们是吴洪森、有刀、梅茗、绿骄阳、重相逢、周泽雄和李大苗。
2）增加真名的注册人，确保这样的管理危机不再发生。
第三步： 1）制订真名管理运作规则，确保民主运作。
2）选举管理负责人。
1）制订真名管理运作规则，确保民主运作。
2）选举管理负责人。
1）制订真名管理运作规则，确保民主运作。
2）选举管理负责人。
我的浅见是，一个团体的领导人需要领导能力，而领导能力首先是沟通、协调与妥协的能力。用英文讲，就是leadership意味着3C：Communication，Cordination和Compromise。
我在昨晚回吴兄邮件时写道：“我以为，在实践民主时，彼此的容忍与妥协是不可或缺的。兄不能因为觉得无法与谁共事就撤谁，这样一来必然众叛亲离，请兄看到反对意见已经超出议事厅，在网友间蔓延，如此不出几日，真名危矣！”
吴兄，希望你尽快回应，越拖于真名越不利
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附件4：[建议] 改组真名管理层和有关管理运营的方案
-- 作者：李大兴
-- 发布时间：2007-09-18 13:49:28
-- [建议] 改组真名管理层和有关管理运营的方案
以下是我在意见与建议里发布的提案，在议事厅再发一次，这样有些话说起来方便。
我最后一次尽人力，冒昧处请谅！
真名是一个非赢利的公共平台，不是一个个人网站，所以才有了今天，也才有了现在的危机。有网友说，真名先天不足。如果真名先天不足，我们能不能弥补这些不足？有网友说，真名不好玩了。如果真名现在不好玩，我们能不能让它恢复好玩，或者更好玩？毕竟，我们在这里争论，大都是希望这里好玩，继续在这里玩下去。
过去的事不必再提，我真诚地希望，我们能够更加建设性地讨论和解决问题。在事件发生时，我不评价动机、人品、道德、性格等等，人性充满弱点，我们无人能免。在艰难的环境下，本来真名能够坚持多久都是未知数。如果因内纷衰落，不仅滑稽，更说明我们是多么无能！请问，有谁希望看到这样一个结果吗？
在此我最后一次尽我微不足道的努力，根据周熙兄的草案与目前情况，提出改组真名管理层和有关管理运营的一个方案，请诸位指正。
我的方案是在了解到目前矛盾的焦点并考虑到老吴的意见之后制订的。民主意味着妥协，我的出发点是，考虑到老吴的特殊地位，尽可能满足老吴的意向，使真名重新走上由一个团队集体管理的正轨。
1）立即成立管理委员会。老吴已经同意如果泽雄和大苗退出管理他也退出，只是他提出的管理委员会名单和周熙兄的名单不一致。请二位把各自的名单公布，不一致的人选由全体管理人员投票选举，按得票多少决定。我们都承认，老吴、泽雄和大苗迄今对真名贡献巨大，但现在的情况，恐怕只有委屈他们全体退出管理才是解决问题的开端。
2）请老吴把管理权限转交管理委员会。由管理委员会重新任命总版主负责管理。
3）老吴为名誉站长，对外代表真名，但彻底退出管理，无权自行决定真名网的重大变动。做为名誉站长，老吴具议事权、无表决权。做为名誉站长，老吴具对管理委员会部分或全体提出不信任案的权利，付诸全管理团队表决。做为名誉站长，老吴在面临外界压力时，具删敏感贴权。
4）目前，老吴为真名注册人，有刀是出资人，建议由有刀提名一能够为老吴接受的人选共同为真名注册人。
5）真名管理层，由管理委员会、总版主、版主构成，泽雄、大苗、老木匠、有刀、卓立继续担任议事，无表决权。老吴、大苗不再担任版主。
6）管理委员会的功能在于做重要决定。制约总版主。考虑到目前版主人数为22人，建议管理委员会人数为5人，这样版主群体可以形成对管理委员会的制约。
7）总版主权限，到封ID、IP为止；改版、关坛等需由管理委员会决策。
我知道这一方案会使从老吴到梅茗、绿骄阳等为真名付出许多心血的人感到委屈，请你们谅解。我有自知之明：妥协案往往是似乎缺少原则性，不讨好，找抽的。好在你们谁也抽不着我，我还可以对着屏幕，唱一句“手执钢鞭将汝打”。。。。
老吴，请你相信群体的能力，相信民主运营，可能会犯错误，但唯有民主运营，才具有纠偏的能力。期待你的回复。
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附件5：吴洪森回复
-- 作者：吴洪森
-- 发布时间：2007-09-19 01:07:42
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基本同意！
增加注册人的前提是真名网民主自治的管理制度建设起来并有效运转之后。
我之所以愿意放弃管理权和所有权，目的就是交换真名的民主自治。换不到这个东西，我是不会放弃自己最后一道安全线的。幸亏没有放弃，这次我才能对少数人的独裁有反击力量。
我这次之所以采取独裁行动，就是不能容许少数人独裁并且是危害真名网的独裁。真名网三月份四月份已经被独裁严重伤害过了，才正常了4个月又要遭受独裁伤害，并且在我整整一个星期劝说游说都无效的情况下，我只好独裁一下，让几个热衷于寡头政治的也尝尝被别人独裁的滋味。
在大量攻击谩骂我的帖子流传在网上的情况下，我有权利为了自己的名誉要求纯清几个重大问题：1，李大苗攻击我贪污问题；2，李大苗当初的资金是投资还是赞助问题；3，
真名网创办至今我是否出过钱的问题（不算此次我付的空间费）；4，有刀的资助是他主动提出还是我募捐；我是否承诺过有刀以资助交换权益事后又背信弃义？5，有关增加注册人我是否故意欺诈？
上述五大问题纯清，双方都接受的管委会成立后，我立即交出管理权。
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附件6：我的回复
-- 作者：李大兴
-- 发布时间：2007-09-19 10:12:41
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谢谢吴兄迅速回复，只要吴兄同意交出管理权、增加注册人，我个人相信：新的管理委员会将愿意为吴兄澄清名誉。关于吴兄提到的5点，我个人意见以下：第一、建议新的管理委员会反对指控贪污问题，第二、大苗兄出资是对真名的贡献，第三、吴兄对真名的贡献没有人能够否认，第四、有刀兄出资也是对真名的贡献，第五、建议新的管理委员会反对指控欺诈问题。
首先，我们不应该纠缠于旧帐，这里的许多非建设性发言，我也建议全部封存。其次，民主运作的基本之一就是参与者要有能力和任何人都遵循制度共事，而不是指责别人。我建议，在这里的诸位从现在起多建设性地发言。
以上是北京时间昨晚的答复，我在班上，想得不周全。
吴兄，真名是公器，我以为兄的做法是出于此，而反对兄的行动的人也是出于此。在此意义上，争吵、指责、协商都是为了公事。在吴此过程中，由于我们都是凡人，都难免说过头的话或做不妥的事。只要我们能够就真名的管理达成协议，我希望兄不要介意，也同样希望各位同仁不要介意这次冲突。我们还是该继续合作并互相尊重。其实，无论私谊还是成见都不该影响我们所有人在一个团体的合作。
我以为，当务之急是尽快成立管委会并公布，希望吴兄和周熙兄尽快就人选达成一致，然后才好转交管理权，选出总版主。同时我们还需清理近日的帖子，违反底线的删除，该进备忘录的进备忘录。
我想我们大家不妨在议事厅讨论协商。
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附件7：[公告] 谈判破裂，宣布辞职
-- 作者：李大兴
-- 发布时间：2007-09-20 03:28:36
-- [公告] 谈判破裂，宣布辞职
吴洪森先生在昨天自称同意我的方案之后，并没有交出管理权，反而提出了他自己的“建议”并置顶。这一建议的要害是，成立一个根本没有定义的“网友委员会”，站长可以由“网友委员会”授权介入管理，可以象老毛那样扮演群众领袖的角色，必要时把管委会废了。
吴洪森先生说来说去，拖来拖去，看来不过是无意交出管理权。
吴洪森先生提出的方案，和我的方案有本质区别。他提出这一方案，我只能理解为对我的方案的拒绝，对他自己昨天说过的话的反悔。
在这种情况下，我也就只能宣布，真名管理团队与吴洪森先生的谈判到此以破裂结束。我已尽力，谨从现在起辞职。
我久居海外，本与真名诸君素昧平生，谢谢你们给我的鼓励与谬奖。相逢即是缘分，聚散原本定数，也许我们会在别处再会。欢迎你们随时到我的博客来玩，http://daxingli.blog.sohu.com/ 。
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附件8：吴洪森回复
-- 作者：吴洪森
-- 发布时间：2007-09-20 08:07:45
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以下是引用李大兴在2007-09-20 03:28:36的发言：
吴洪森先生在昨天自称同意我的方案之后，并没有交出管理权，反而提出了他自己的“建议”并置顶。这一建议的要害是，成立一个根本没有定义的“网友委员会”，站长可以由“网友委员会”授权介入管理，可以象老毛那样扮演群众领袖的角色，必要时把管委会废了。
吴洪森先生说来说去，拖来拖去，看来不过是无意交出管理权。
吴洪森先生提出的方案，和我的方案有本质区别。他提出这一方案，我只能理解为对我的方案的拒绝，对他自己昨天说过的话的反悔。
在这种情况下，我也就只能宣布，真名管理团队与吴洪森先生的谈判到此以破裂结束。我已尽力，谨从现在起辞职。
我久居海外，本与真名诸君素昧平生，谢谢你们给我的鼓励与谬奖。相逢即是缘分，聚散原本定数，也许我们会在别处再会。欢迎你们随时到我的博客来玩，http://daxingli.blog.sohu.com/ 。
大兴兄，我一直认为你是一个很理智理性的人，怎么不经调查就随便下结论诬陷我？
事实是昨天过了十二点之后，周熙发帖宣布谈判破裂，原版主多数已经提出辞职的的情况下，我才发布重建真名管理体制的。看看我发这个帖子的时间就知道了。
把周熙通知谈判破裂的帖子转在下面：
以下是引用周熙在2007-09-20 00:01:00的发言：
下午做过努力。管理委员会成员有些凑不齐，又协商补充；
老吴要求新成立的管理委员会要对他的5点予以听证调查；要求管理会给出文本，划分他与管理会之间的权限，等于真名宪法；然后他交权。其实文本活并不难。
如同老吴对协调人有了新的要约，彼方也要求应该先退还到三八线再谈，恢复到先前状态，然后管理会投票决议。等于都退回了一步。我估计没戏了，也不再进一步。
我吃饭，翻资料，看碟，回到自己的状态去了。我本不该介入的。外面世界的非诉讼活计，我非常喜欢做；但网络上，我是菜鸟，打字又慢，自己都急。
其实，老吴做出动手决定后，我的第一个回帖就说不可救药的悲剧诞生了。因为网络非但不能解决问题，还会滋生更多无穷无尽问题，群众会有幸灾乐祸的狂欢。
缘分尽了，各自回巢，看云卷云舒，世事流走，一切都是过去，也都是未来，没有什么。
闭幕了。至少我个人如此。
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附件9：我的回复
-- 作者：李大兴
-- 发布时间：2007-09-22 14:49:01
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呵呵，吴先生指控我“诬陷”他。只好回一帖。
我是从来不会说别人“诬陷”我的。
我是没有看到周熙先生的帖，但在此前的下午2点多，吴先生还在MSN和我、周熙先生谈判。
我是力主妥协的，吴先生的要求我主张尽量满足。由于他对历任管理员周泽雄先生、李大苗先生、梅茗女士、绿骄阳先生都完全不信任，我专门提出只要吴先生交出管理权，周泽雄先生、李大苗先生退出管理层，梅茗女士、绿骄阳先生也不再担任管理员。
吴先生本来说他同意交出管理权给管委会，下午在MSN上却又要求先草拟一个“真名宪法”文本再交出，还要求举办“听证会”恢复他的名誉。第一点我也答应了，第二点我劝他由管委会出面替他澄清名誉，“听证会”就算了。我连夜起草他要的所谓“真名宪法”文本，并提出“关于网友选举管委会的个人设想”，然而到了国内时间午夜一过，版主们一说辞职，周熙先生发帖后，吴先生却不和我联系，就发出了他自己的“建议”并置顶。
我所有的意见与提案，都是就事论事，不评论人物的，自然也不敢评论吴先生。现在看到以下吴先生回答dintur的话，才明白为何我的努力是白费劲：“上次无法把我扫地出门和这次无法把我扫地出门是一个道理，和什么精英帮不帮我没关系，因为我是注册人所有人，你懂不懂？”
问题的关键在于，我一直以为真名是一个公共平台，而吴先生以为真名是他所有的私产。既然如此，我选择离开，因为我对属于某个人的网站没有兴趣。我祝吴先生的真名好运，也希望吴先生下一次不要又对新的管理员或总版主失去信任。
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九船城发布于2009-02-27 08:10:08
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签名支持
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小妖怪 发布于2009-02-27 09:10:27
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真相就是真相!
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童志刚 发布于2009-02-27 10:28:36
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“上次无法把我扫地出门和这次无法把我扫地出门是一个道理，和什么精英帮不帮我没关系，因为我是注册人所有人，你懂不懂？”
这个就是问题的症结。首先，他认为别人都是在蓄意要对他“扫地出门”，疑心一起便长期陷入到强烈的受虐感之中，而且这种感受无法消除，唯一的办法就是不顾一切后果的报复。其次，由于他坚定地认为他就是真名的“注册人”和“所有人”，真名作为他的个人私产当然是不容别人干涉的，所以即便“不顾一切后果”也有恃无恐。
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周泽雄 发布于2009-02-27 10:33:26
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这个真相是很清楚的，吴洪森把原来真名闹分裂的原因归结为我和前管理员的矛盾，那是彻底的栽赃。我不否认，我和前管理员之间存在矛盾，但那矛盾主要是涉及管理理念，根本不具有分裂真名网的能量。产生矛盾了，我怎么办？无非就是辞职，还能怎么样呢？我一不会偷窃密码，二不会声明注销真名网。
实际上，我能做的只是一走了之。这是一个小小的权利。
而吴洪森给我写的“恳求信”，明白无误地表明：导致分裂的原因，是他与另一位管理员之间的“分歧根本没有任何弥合的迹象”，而我，则是他寻求保护真名网的力量。一转眼，他就颠倒黑白，任意涂窜历史了。
如果不谈大义，我不得不说，比吴洪森的独夫心更让我吃惊的，是他的愚蠢。脑子如此不好用，还要为非作歹，如何能够呢？技术上讲，干坏事，也需要些智力支持的吧？
我附一封吴洪森当时写给我的信，诸位一看可知，他把真名网第一次分裂的原因归于我，只能视为无底线的卑鄙：
From: wuhongsen
Sent: Friday, May 12, 2006 12:32 PM
To: [email protected]
Subject: 吴洪森恳求你
泽雄兄：刚才看到你申请退休的信，我既吃惊也似乎在意料之中。正如你自己所说的，最合你心情的是象有刀那样做个网民。但是，目前实在不是你退休的时机，我和王一苇之间的分歧根本没有任何弥合的迹象，上个月为了某某某的事情闹到了我必须和她摊牌地步，我表示如果我们当初的签定的底线原则不能被遵守，我只好去注销我的注册人身份，不能让我的名字和真名网再有瓜葛。……
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老木匠 发布于2009-02-27 10:49:34
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作为真名最早的网友之一，我不得不说，吴此次所谓的纪念谈话，只是一种自己的化妆走秀，而与事实无关。
木匠自2004年1月18日注册成为真名网友，一直抱定积极参与发贴跟贴、但不参与管理的宗旨。5年来从未停止参与网络讨论。
目睹两次分裂，从网络公开的言论来看，两次都起因于吴的个人意气用事，不尊重版主及管理员，从未采用他现在标榜至极的"民主"方式解决问题，从未召集、并发布版主管理人员的投票结果、集体决议，尽管很多版主是他自己请来的。倒是经常以个人名义发布紧急通告之类的短信消息。
我一直以为，bbs论坛在目前中国，实际上的作用只是一个开放的可互动的杂志而已，受到意识形态管理部门的监控，发表的帖子经过事后或事前的编辑，自然会有自己的编辑方针，不合编辑方针的帖子，自然就要删除、移动。编辑部也就是总版主版主管理员组成，所谓民主，只不过是指办bbs的民主，是这个“编辑部”的民主，和什么社会民主实践之类丝毫无关。
吴这次谈话着意标榜民主实践云云，恰好暴露他一贯的政治抱负（如果不说是野心的话）；而从5年来他自己的做法来看，恰好是他所标榜的宗旨的反面。
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附带一说，现在贴在真名上的十六个字，虽然卑之无甚高论，但以吴洪森的智力，足够他再想七八十天了。那十六个字是我当时应重相逢之请草拟的，吴洪森一边践踏了它，一边还恬不知耻地用它来撑脸面。反正，连密码都会偷，偷这十六个字，对他更不需要皱眉头了。
我只是在此吱一声，也懒得去追究他的偷窃责任了。继续挂吧，反正多挂一天，小偷的本质就多维持一天。
口说无凭，立此存照：
2007-4-25 22:48:05 (ip)重相逢(D) 周泽雄 你好 周兄，真名网的宗旨口号是什么？
2007-4-25 22:48:28 (ip)重相逢(D) 周泽雄 现在正做首页
2007-4-25 22:48:35 (ip)重相逢(D) 周泽雄 需要这个
2007-4-25 22:48:40 周泽雄 (ip)重相逢(D) 重相逢兄好。暂时还没人拟过，老吴曾经让我草拟，一直没有想。
2007-4-25 22:49:40 (ip)重相逢(D) 周泽雄 能不能请周兄现在就拟就一条？
2007-4-25 22:49:54 周泽雄 (ip)重相逢(D) 让我想想，这事也不能太急，得征求大家的意见。总之，不能太激进了，还是平易些为好。
2007-4-25 22:50:31 周泽雄 (ip)重相逢(D) 你需要什么样的，比如多少字。你的大概设想是什么？
2007-4-25 22:51:22 (ip)重相逢(D) 周泽雄 主要是做进FLASH广告条用，先拟一个，以后可以改
2007-4-25 22:51:55 周泽雄 (ip)重相逢(D) 好的，让我想想，十分钟后给你。
2007-4-25 22:52:09 (ip)重相逢(D) 周泽雄 好的
2007-4-25 23:07:36 周泽雄 (ip)重相逢(D) 先拟了一个，你不妨先用，过两天我征求别人意见后，再改，好吗？——真名论坛欢迎你！一个崇尚争鸣、倡导理性、认同多元、鼓励宽容的论坛。
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歪弟 发布于2009-02-27 11:38:38
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俺也一稿两投，不过我对真名网本身没有恶意，也祝它兴旺发达。
俺在真名时是普通网友 俺有个id：Oxo你查一下就知道俺潜水有多久了，后来密码忘了，因为我谁也不认识，所以就重新换了个id，第一次分裂俺没整明白，只好两边跑。其实第二次只要吴尊重票决结果俺就没话说的，你不是牛逼拽拽的试验田吗？结果他来个苦肉计，任凭大家群殴，吃屎也要摘果子了，这我才明白啊。
尽管那会李大苗有刀是实际出资者的事我还不知道，可俺长期潜水看到吴洪森只发过很少很短的原创《突然发现我美丽》之类，不是王一伟的网友系列我还不知道他与真名的关系，真正在真名干活的周泽雄、王一伟、李酒苗等等，论贡献，吴洪森应该排不到30名之内。既不出资也不干活，只是个陪着吆喝的拉客仔，他吴洪森利用自己注册人的地位，把真名窃为己有，为什么？
俺可真不低估他，彼时的真名已经初具模样，名利在望了，有某边缘人担心自己被扫地出门是可以理解的，我不明白一个搞实验田的牛人为什么不能公开争取自己的权益呢？为什么就不懂妥协与分享的道理呢？他像条鳄鱼似的潜在水下，找准机会突然袭击了。
俺现在的结论是这个人跟很多国人一样，猪八戒唱歌剧，调门太高了，不撒谎，会死的。
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wildcat发布于2009-02-27 22:58:58
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呵呵，网上还有这么好玩的哈。独角兽，燕谈，真名我都有去。比较喜欢独角些，燕谈人物太大牌，真名又太乱些骂人太多
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永德发布于2009-02-27 23:40:25
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原帖由 wildcat 于 2009-2-27 22:58 发表
燕谈名人、名家却是很多，不过俺道没觉得他们耍过什么大牌，都很亲切、幽默，和网友都是一般的，进行平等交流，在这里感觉蛮好哈，蛮温暖的！
呵呵，网上还有这么好玩的哈。独角兽，燕谈，真名我都有去。比较喜欢独角些，燕谈人物太大牌，真名又太乱些骂人太多
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原帖由 wildcat 于 2009-2-27 22:58 发表
俺就是因为独角兽里有喜欢骂人的才出来，不再去的
呵呵，网上还有这么好玩的哈。独角兽，燕谈，真名我都有去。比较喜欢独角些，燕谈人物太大牌，真名又太乱些骂人太多
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原帖由 老木匠 于 2009-2-27 10:49 发表
木匠兄所言极是，我也素来以为，做事忌在夸大意义、标榜道德；要在善于妥协、勇于任事。
我一直以为，bbs论坛在目前中国，实际上的作用只是一个开放的可互动的杂志而已，受到意识形态管理部门的监控，发表的帖子经过事后或事前的编辑，自然会有自己的编辑方针，不合编辑方针的帖子，自然就要删除、移动。编辑部也就是总版主版主管理员组成，所谓民主，只不过是指办bbs的民主，是这个“编辑部”的民主，和什么社会民主实践之类丝毫无关。
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迅弟儿 发布于2009-02-28 03:34:21
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吴洪森最大的问题是他不信任他人，只相信自己。
这样他就听不进别人的话，也就自然失去对话的基础。
而民主的前提就是需要对话和沟通，这样他自然的站在了民主的对岸，通向民主的桥梁被他自己一手拆除了。
这是一件很遗憾的事情。
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李小玩发布于2009-02-28 10:07:35
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原帖由 wildcat 于 2009-2-27 22:58 发表
我以前喜欢独角兽,现在喜欢燕谈多些，真名网俺是被他们的“言论自由”吓怕了，那里是人身攻击污蔑栽赃者的乐园，俺一个品行端正的人进去，结果“不是人”出来，目前我对他们的民主自由的信仰持强烈怀疑态度。
呵呵，网上还有这么好玩的哈。独角兽，燕谈，真名我都有去。比较喜欢独角些，燕谈人物太大牌，真名又太乱些骂人太多
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原帖由 李小玩 于 2009-2-28 10:07 发表
说起来，国内比较有名的一个论坛，被称为所谓民主追求者集中地，也是如此。
我以前喜欢独角兽,现在喜欢燕谈多些，真名网俺是被他们的“言论自由”吓怕了，那里是人身攻击污蔑栽赃者的乐园，俺一个品行端正的人进去，结果“不是人”出来，目前我对他们的民主自由的信仰持强烈怀疑态度。
对持不同意见者，一律扣以五毛大帽子，追逐谩骂。他们对民主自由的信仰，俺也保持强烈怀疑态度。
[ 本帖最后由 永德 于 2009-2-28 11:16 编辑 ]
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原帖由 永德 于 2009-2-28 10:47 发表
这个很正常，民主不仅是一种意愿，还是一种能力。有民主意愿的中国人，大把大把，有民主能力的中国人，百不有一。
说起来，国内比较有名的一个论坛，被称为所谓民主追求者集中地，也是如此。
对持不同意见者，一律扣以五毛大帽子，追逐谩骂。他们对民主自由的信仰，俺也保持强烈怀疑态度。
所以，缺乏民主、自由能力，同时又高调追求民主和自由，还可能造成一种特别不好的第三世界式民主。
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原帖由 周泽雄 于 2009-2-28 11:36 发表
有个有意思的地方，这些人还是喜欢定性、划分派别，最简单的就是二分法：左右。左肯定是坏的、右肯定是好的。而右被定性为好之后，凡是对右进行指责的，也就被划入左派，也就是坏的一派了。这点我深有体会。
这个很正常，民主不仅是一种意愿，还是一种能力。有民主意愿的中国人，大把大把，有民主能力的中国人，百不有一。
所以，缺乏民主、自由能力，同时又高调追求民主和自由，还可能造成一种特别不好的第三世界式民主。
其实不必分什么左右，不要分什么派系，有很多东西是共同的，是一个自由主义者应有的理念，也是每个追求进步的人所具有的基本体验。小罗斯福总统所说的四大自由，言论自由，信仰自由，免于恐惧的自由和免于物质匮乏的自由。这些，是没有什么左右之分的，只要是人，就应该享有的，也应该去尊重他人所有的这些自由。你不能因为你处在一个不自由的环境之下，你就可以不尊重他人的自由。
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紫壶 发布于2009-03-01 12:35:57
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看了那个《访谈》，首句（“吴洪森注：去年十二月初和南朵约了以电邮来往谈谈关于真名网，也算真名网五周年纪念”）就透露出这样的信息：这不是一次自发的采访，这个采访，是吴洪森策划的，无非是请一位熟人，给他一个歌颂自己的机会，至于他自己是否有这样高的地位，他是不作考虑的，他以为，只要自我吹嘘完了，把访谈贴到各个网站，影响大了，地位自然就有了，而一个在网络上努力实践独断专行的小人就一跃而为民主集中营里的校长了，他“培育民主素养”，他的学员们在集中营里享受民主学习民主，只要别向他学习去后台的偷盗术就行了，当然，承认他那两顶校长站长的帽子，这也是前提。
突然想起吴洪森少校在政变前对我说的话：“我想直接宣布李大苗为名誉站长，梅茗为执行站长，绿骄阳和重相逢为管理员。”（如若不信，我可以提供MSN抓图）——他想说明什么？你们全是他的部下，他拥有终极任命权，一切由他说了算。结果，没人搭理他，也就是说，谁都不接受他的任命，于是，他只好自命站长了。哈哈，一笑~~~~
[ 本帖最后由 紫壶 于 2009-3-1 12:43 编辑 ]
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梅茗 发布于2009-03-01 12:49:07
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是。紫壶这样一说，我也想起来了。吴曾在MSN里给我说，要让我当站长。我当时不清楚站长跟管理员有啥区别，觉得自己已经是真名网的管理员，同样都是为网站为网友们做事，干吗要换个称呼。因为真名几年都是管理员管理网站，从没有站长一说。从没想到，网站会被“站长”视为自己私产。
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走走看看发布于2009-03-08 22:26:39
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作者: 吴洪森 时间: 5 天前 09:15
正经秀对我性格的猜测不是一般的离谱！
面对第二次分裂恶毒谩骂，我报着不予理睬的态度，因为时间宝贵，生命不想无聊。
我感到现在人似乎都不喜欢对信息做点最简单的分析了。我不予理睬，在某些网友看来是理亏的表现。其实，任何事情，只要问几个为什么，差不多就能获知真相了。
比方就拿第二次分裂来说，第一个为什么是，吴洪森为什么收回管理权，解除两个管理员职务？对此，吴洪森的回答是：“因为他们擅自关闭真名网，我交涉了一个星期他们不理睬，所以我只好收回管理权。因为在我看来，主动向官方屈膝是原则问题。”对方的回答是吴洪森想抢权。大家很容易根据这回答判断出谁说的是真话。
说到吴洪森想抢权，那么在和王一苇产生分歧的时候，吴洪森提出的解决办法是以他退出管理层来交换王一苇承诺遵守真名网的两条底线原则。同一个吴洪森怎么一年后变成要抢权的人了？
再说，这真名网的所有权和管理权本来不就是吴洪森的吗？吴洪森如果热衷于所谓的权，为什么把这些权拱手给人呢？
他们居然指控吴洪森窃取最高管理权限密码。那么请问，你们的最高管理权限密码又是哪里来的？还不是吴洪森当初给你们的。
李大兴昨天发帖说他居中调解没成功，那么为什么没成功呢？吴洪森提出了什么故意刁难的条件吗？
李大兴的调解是“同意网站恢复全部开通，吴洪森重新交出管理权，对方愿意对吴洪森的谩骂和人身攻击道歉”
吴洪森的要求是：“道歉不需要。我只要求召开一次公开的网络听证会，调查对我的所有指控。以还我清白。”
对方不愿召开这样的听证会，吴洪森说这是底线。不愿召开听证会一切免谈。
这就是李大兴所说的调解不成功。
当李大兴说他调解不成功的时候，他就不敢向网友交代一下为什么不成功。他很清楚，如果他交代了不成功的原因，那么网友就会看到吴洪森的要求一点也不过分，一个人在遭受如此恶毒的人身攻击和诬蔑的情况下，不要求对方道歉，只要求举行听证会以纯清真相，这应该是最低下的要求了吧。
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作者: 吴洪森 时间: 5 天前 09:22
再补充说一句，两次分裂的所有资料我全部一字不删的保留在真名网的备忘录里。留给有兴趣弄清真相的网友查阅。既然对方开始有选择的发表私下的通信和网聊，那么等我有空的时候，我也将所有有关的通信和网聊全部贴到备忘录里。
正经秀是真名网元老了，是我很敬重的网友。所以我不得不回答正经秀的疑问。
我实在不愿对这件事情自己站出来辩护什么。这大概就是我的一点傲气吧
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作者: 吴洪森 时间: 5 天前 12:18
金秋，我建议你追问一下，吴洪森当初把管理权授予他们是无条件还是有条件的？如果是有条件的，那么这条件是什么？
我不妨告诉你，这是有条件的：这条件就是要：真名网要通过选举版主和管理员来实现网友的民主管理，真名网要成为民主的试验田。这点他们当初是信誓旦旦作出承诺的。
我交出管理权之后，你见到这个团队兑现了承诺了吗？
我对此并没有计较。只要网站能正常运转就行了。
但是，把网站关闭，连我都不知道，即便我不应该再过问管理事务，我至少还是学术论坛版主吧。
我要求重开，并且建议他们如果担心17大，可以增加审贴程序。
他们置之不理，实际上他们这个时候不是为网站考虑，而是为维护自己的面子和所谓的威望硬顶着。
我等待了一个星期，在苦心劝说并发出最后通牒都无效的情况下 ，我就解除了两个管理员的职务，收回了管理权。
从法律所有权来说，我是真名网的创办人注册人，真名网当然属于我所有。但这不是一个商业网站，为了追求共同的理想，我愿意把真名网的所有权分解给对真名网有巨大贡献的管理者、版主和资深网友，直到今天我依然是这个态度。对真名网的管理事务我卷入越少越好。
但是在明摆着已经没了合作基础的情况下，我能容忍真名网处于违背我理念的状态吗？
所以我宁可重起炉灶，也不能让真名网办成一个违背我理念的网站。
所以无论是第一次还是第二次，两次冲突和分裂，对我来说都是最基本的底线原则被破坏了。
前者是因为对网友缺少宽容，后者是因为主动向官方屈膝。这些在他们看来是小事，在我心中是大事。是不能妥协的大事。
如此而已。
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作者: 吴洪森 时间: 5 天前 12:21
补充交代一句，我说没把办网站的理念和大家交代清楚，指的是创办时，当出现第一次分裂之后，我对后来负责接手管理的，是充分讨论和表达了我的理念的。
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菜农 发布于2009-03-08 23:10:54
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如果这样也可以，那我也来过把瘾;
当初在天涯时，是我建议王一苇与吴洪森办一个网站，资金是我的出的，为了显示我的雷锋精神，我故意不留名，也不在注册处留名，实际上真名是我创办的，那个王一苇和吴洪森都不敢把我的建议和资金收条拿出来。
后来，真名网人气不怎么样，我不忍心热爱的网站变成死水一潭，于是我化名菜农，发表了文章，于是这个论坛活跃起来了，周泽雄看见我的文章写得好，于是抄了好几段，变成了他的大作，原先李大苗写不好文章的，自从我的乌搞体出来后，李大苗模仿了那种“菜不是那样农”的说话方式，随后古清生、刘齐、周实都说我的文风，他们的作品人气提高很多。
后来真名要分裂，我不同意，不过我是真名的最早创办人和出资人，你们随便折腾都不敢变我是最后的缔造者这一事实，于是分裂出独角兽，独角兽也是我创办的。只有燕谈不是我创办，那是一些网友商量着办的，他们叫我参加，否则他们觉得没有趣味。
总之，不管怎样，真名和独角兽我拥有唯一的主权，这点毋容置疑的。我总有一天要接手管理的。
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安然发布于2009-03-08 23:21:02
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还有这么无耻的人！真是见鬼了。
实际上，从来没有人认为他具有阐述网站理念的能力，更谈不上有谁会听从他。理由不为别的，仅仅因为他的无能，乃是谁都看得到的东西。
网站上至今还挂着俺执笔的真名理念，转眼，都成他的最高指示了。
可以考察的是，武大郎开店，是如何变成丁春秋的。
不说别的，俺电脑里还保留着不少来自吴站长的信件呢，明白无误地表明：他认为自己不够格阐述网站理念，遂多次请求俺来阐述，还谄媚气十足以表示：俺的看法就是他的见解。吴站长不服，可以放句话出来，俺马上贴出来公示。——虽然，摆显吴洪森在俺面前的无能相，对我谈不上一种快感。
人各有志，区区一个站长，就把他的人性扭曲至此，真是可叹。
在自己卑微的辖区号令天下，那不关俺的事。倘若以为当了三天狗屁站长就可以无视事实、颠倒黑白，那就别怪我顺手抽你一巴掌。
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西宁宝贝发布于2009-03-09 00:14:29
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不错呀，赚到一个真名网，其余人等再议论有什么用呢，老瘪三自有其得意处，白相人亦也有行当的说～～～
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黄馨 发布于2009-03-09 10:32:56
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作为一位普通网友，是非俺就不去论了，说一句实话。
真名网两次分裂，对真名网是一大重创。看到网站分裂，作为真名网的资深粉丝，我是非常难过和痛心的。
从另一个角度说，吴洪森也因为其独立注册人的身份，完成了真名网的“原始积累”，也就是两任管理层和众多资深网友给网站带来的声望和民间智慧，这点网友们有目共睹。
而在吴先生的《访谈》未能提及这些贡献，本人感到十分遗憾。
分裂后的真名网，更加暴露出吴先生对民主理念理解的偏差和不足，无论在网站管理还是网站建设上。
真名网现在仍然承许续着前任网友们打造出来的声望，虽然访问人数有所增加，但网站品位却呈江河日下之势，这是不争的事实。
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天边外发布于2009-03-09 17:15:28
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原帖由 周泽雄 于 2009-3-9 00:03 发表
俺来表表一个ID的视野：
还有这么无耻的人！真是见鬼了。
实际上，从来没有人认为他具有阐述网站理念的能力，更谈不上有谁会听从他。理由不为别的，仅仅因为他的无能，乃是谁都看得到的东西。
网站上至今还挂着俺执笔的真名理念，转眼，都成他的最高指示了。
可以考察的是，武大郎开店，是如何变成丁春秋的。
不说别的，俺电脑里还保留着不少来自吴站长的信件呢，明白无误地表明：他认为自己不够格阐述网站理念，遂多次请求俺来阐述，还谄媚气十足以表示：俺的看法就是他的见解。吴站长不服，可以放句话出来，俺马上贴出来公示。——虽然，摆显吴洪森在俺面前的无能相，对我谈不上一种快感。
人各有志，区区一个站长，就把他的人性扭曲至此，真是可叹。
在自己卑微的辖区号令天下，那不关俺的事。倘若以为当了三天狗屁站长就可以无视事实、颠倒黑白，那就别怪我顺手抽你一巴掌。
吴校长、周作家、王编辑，各尽其职，三人都有过人的才干，但三人的能力发挥范围，明显不同。
吴校长精于人脉联络，招降纳叛，招蜂惹蝶，是其长处。小说文字，略有章法。
周作家擅长人气燕谈，围炉温酒，话长歌短，是其优点。批评文字，“智慧文学”。
王编辑勤于人文丛编，搜章寻故，剪贴转载，是其强项。编辑文字，装饰美化。
问题出在，有怎样的理性机制，能让三人克服“私德”恩怨，臣服“公德”信义呢？
这就需要一种有助于建设“网络企业”的投资风险策略，用“知识资本”的经营结构来保证“法治”取代“人制”的可能性。
个人以为，目前“一分为三”的结局对网友来说，是效率低下的结果。可惜，历史不能“假设”，却有“错失”的悲剧。
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分比合好
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花间对影 发布于2009-03-12 01:13:43
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看到吴洪森这个网络偷儿竟然敢为自己的无耻言行粉饰，先把此帖提上来，我相信邪不压正，我倒要看看这个惯于撒谎的骗子，还要用多少谎言来圆他的弥天大谎。
可笑的是，吴少校如此欺世盗名，却落得个小丑下场，除了请个网友采访自己哄抬自己，他还能去哪儿行骗呢？
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原帖由 黄馨 于 2009-3-9 10:32 发表
俺也感到难过和痛心。
作为一位普通网友，是非俺就不去论了，说一句实话。
真名网两次分裂，对真名网是一大重创。看到网站分裂，作为真名网的资深粉丝，我是非常难过和痛心的。
从另一个角度说，吴洪森也因为其独立注册人的身份，完成了真名网的“原始积累”，也就是两任管理层和众多资深网友给网站带来的声望和民间智慧，这点网友们有目共睹。
而在吴先生的《访谈》未能提及这些贡献，本人感到十分遗憾。
分裂后的真名网，更加暴露出吴先生对民主理念理解的偏差和不足，无论在网站管理还是网站建设上。
真名网现在仍然承许续着前任网友们打造出来的声望，虽然访问人数有所增加，但网站品位却呈江河日下之势，这是不争的事实。
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原帖由 迅弟儿 于 2009-3-12 01:45 发表
俺现在不痛心了_______
俺也感到难过和痛心。 
呵呵,有意为善即为恶
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WIND 发布于2009-03-12 15:24:31
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大兴兄的这个帖子，我来说两句。我觉得，大家的感情都比较冲动，就是对于以前在一起的恩怨，夸大了对方的不是，不信你们看看自己对对方的那些恶毒的称谓，这让我想起我的母亲，她的文化背景就是农村，所以对乡里乡亲的恩怨有一种要从小带到坟墓去的大志。后来，我一家离开了农村，到了城镇。而我来看农村的乡里乡亲的恩怨，完全与他们的看法不同。我们生活的社会很大，不是吗？
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