一代完人
上一篇 / 下一篇 2005-01-28 15:34:25 / 个人分类:青梅煮酒
- 引用 删除 DarlaRAMOS27 / 2010-07-08 19:53:20
- I opine that to receive the <a href="http://bestfinance-blog.com/topics/business-loans">business loans</a> from banks you ought to present a good reason. However, once I've got a auto loan, because I wanted to buy a bike.
- 引用 删除 小鱼 / 2006-09-05 11:41:40
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哈哈,看周老师挨“砸”,真是痛快。
我之所以成为“熊掌”(学玉米,盒饭,荔枝,开个玩笑),起初就是因为这本三国现代版。
我一向不喜欢那些被人为拔高的家伙,所以对孔明比较反感。个人认为孔明能有今天的名头,不是因为他功劳大,水平高,仅仅是所谓的“精神”可嘉(死而后已),不过一个政治人物,统军人物本不应该以精神名世,而应以智慧立足。孔明其人脑袋上并无多少斤两,却被看成智慧的化身,多少有点可笑。
同意上边一个网友的留言,隆中对的智慧含量其实非常有限。据说毛主席也说过,一切错误源于隆中对,造成了多面作战的后果。即使主席不发话,我们也知道,一个人被打了,就找更弱的打,这不是本事,而是本能。没什么了不起的。
至于诸葛亮的军事战绩,外交才华,我只能代他谢谢罗大作家了。
对周老师这句话深恶痛绝。“诸葛亮伟岸的人格、不屈的追求、完善的智力,不仅高扬在曹操之上,也几乎高踞在古来所有帝王将相之上。”
- 引用 删除 周泽雄 / 2005-12-07 15:51:19
- 明天贴吧。我不会贴,都是旁人代劳的。正午妹子但砸不妨,只是,我恐怕不一定都有能力回复,原因我在真名已经说了:对于写完的书,我自己实在没有多少兴致,三国的内容也已忘却大半。如果你的“砸”需要我重新搬动那几本书砖,实在有点生畏。我的心思早已不在三国了,再要重温,我怕自己连门都找不到了。
- 引用 删除 正午 / 2005-12-07 15:28:34
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您可别叫我“女史”,我才念过几页书!这点儿自知之明还是有的。
我高举蜀汉大旗可跟大耳姓不姓刘没关系。纯粹是站在普通人的立场上瞧着杀人如麻的曹细眼和孙红胡子不顺眼,喜欢不搞屠城的刘昭烈而已。谁叫曹瞒诗写得那么形象:“白骨露於野,千里无鸡鸣”——我一想到这惨景就没法超然物外地玩味这位批量生产白骨的主儿了。
- 引用 删除 周泽雄 / 2005-12-07 14:20:44
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再次感谢正午女史不吝赐教,所附链接,当择日打开。不过,我恐怕不会再去写此类历史随笔了,术业有专攻,咱玩不起。
正午女史的“帝蜀寇魏”立场,真是坚定。说实话,我可决没有以魏为正统的立场。我等后人,理当超然物外,只以玩味人物为赏心乐事。
- 引用 删除 正午 / 2005-12-07 04:41:32
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其实光是看通《三国志》也很困难。例如赤壁之战,《武帝纪》里只是一句“公至赤壁,与备战,不利”。《先主传》中则是“权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力,与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船。”只有吴书中详细描写吴军的功绩。刘备究竟在赤壁发挥了多大作用,恐怕很难说清。
刘备和曹操兵力对等时的较量,应该只有汉中之战,《玄而又玄的英雄》一文中却只提大耳的败绩。那篇文章对刘备评价极不公正,如果在这里贴出来,我免不了再轰炸一番。
- 引用 删除 正午 / 2005-12-07 04:40:12
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在历史和演义之间徘徊的文章最容易误导读者。先生文笔好,更容易给读者留下错误印象,以后请谨慎下笔,不要轻易作出过于绝对的结论。
二十四史可以查国学网:
http://www.guoxue.com/wenxian/wxshi/wxshi.htm
《华阳国志》:
http://www.newba.com/hygz/hygz_list.htm
《水经注》和《水经注疏》,西陆论坛“古典小说之家(http://wave99.bbs.xilu.com/)都曾发过:
http://bbs4.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=wave99&message=10297
http://bbs4.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=wave99&message=10845
- 引用 删除 周泽雄 / 2005-12-06 16:00:43
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抱歉,我写《青梅煮酒》时,对《晋书》《华阳志》和《水经注》均未曾留意,寒斋也未备,除《三国志》外,旁籍只是适当参考了《后汉书》和《资治通鉴》。其实,《资治通鉴》中的内容,在《三国志》中大多都能找到。
与其马马虎虎谈历史,不如干脆专心谈演义。说得好。虽然,小著本意倒是既不在史,亦不在演义的。
- 引用 删除 正午 / 2005-12-06 14:44:20
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惭愧。其实真正让我“气糊涂”的,是您对那位说孔明军事指挥和马谡差不多的嗷嗷(游客)说“佩服”。
三国史我听说是有名的入门易精通难,据说不仅要看《后汉书》、《晋书》和《华阳国志》,还要留意《水经注》等种种杂书,听别人说近年来对长沙走马楼吴简的研究显示东吴当年征收罕见的重税,那就更专业了。而三国志文字的简洁也造成无数争论。我其实连三国志都尚未读通,更谈不上研究了。但谈三国的文章往往强调纠正演义的“错误”,但历史又常常说得似是而非,造成更严重的误会。例如聂绀弩当年为某版《三国演义》做序,居然说孔明的羽扇纶巾是剽窃周瑜,实在让人恼火。总觉得与其马马虎虎谈历史,不如干脆专心去谈演义。
- 引用 删除 周泽雄 / 2005-12-06 14:14:45
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一一拜读了。原来此游客就是彼游客呀,先生倘若随手用一个ID,也免得我蒙在鼓里。我不是三国通,对三国其实也谈不上多少研究,但和你一样,我喜欢三国。我那本书,本意根本不是谈历史,而是借三国人物,来议论人事人情。中国历史,三国史相对还是较为容易的,因主要资料大半出自一本书中,且那本书篇幅并不可畏。从历来不甚注重人物内在心理的传统史籍中,尽力挖掘、还原人物的精神世界,是我真正看重并努力为之的。写得不够成功,则是另一码事。假如小著日后还有可能再版,我会好好考虑你的意见,暂时,这些意见我只能先加以存盘,以备他日之需。说实话,我也就写那本书时,对三国用了两个月的心思,无论之前还是之后,都未曾特别留意。
谢谢,让你“气糊涂”,俺可始料未及,再次拱手。
- 引用 删除 游客 / 2005-12-06 04:22:16
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索性跟您较真儿到底了。您瞅您那序言《再煮一壶英雄酒》里面,连六出祁山都出来了,我都替您寒碜。阿亮五次北伐,一次反击魏军。第一次是出祁山,第二次是走陈仓道攻打陈仓,打了二十多天没打下来就回去了。第三次是派陈式攻下武都、阴平二郡。然后曹魏被他搅和得受不了,派司马懿、曹真、张郃全明星阵容三路大军伐蜀,结果碰上大雨,曹真那路主力部队在魏延总惦记着的那条子午谷小道里头度假三十天,灰溜溜地回去了。第四次北伐是二出祁山,不但在司马懿眼皮底下割了上邽的麦子,而且还跟司马懿掐了一架,收获到“甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张”。因为李严在后头说粮草运不上来才撤军,半路上还射死一张郃。最后一次是出斜谷,一边让士兵跟魏国老百姓混在一起屯田,跟司马懿耗着。结果都知道:阿亮身体差点儿,没耗过那只缩头乌龟。不过北伐五次,也就二出祁山,叫您说的好像阿亮真就只认一条道,撞死南墙不回头了似的。
- 引用 删除 游客 / 2005-12-06 01:22:07
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再罗嗦几句:您这本《青梅煮酒》我都看过。总觉得您一坚定的人道主义者,“9·11”事件会掉泪的主儿,不去力挺以人为本的刘备和蜀汉政权,反倒被屠城屠得不亦乐乎的曹瞒迷得神魂颠倒,这也太没原则性了吧?您咋不去说希特勒多有人情味儿啊?我“9·11”那会儿没掉泪是我泪腺不够发达,可也难受了好几个礼拜。反正三国里头我就觉得刘备对百姓最好,我这个小百姓就是看着他最顺眼,他对大军阀如何施展枭雄手段我才不在乎那!北宋司马光写《资治通鉴》以曹魏为正统,底下老百姓听故事都支持刘大耳,可见人民群众的眼睛是雪亮的!
孙红胡子那篇您没贴上来,只想说一句:瞧瞧周瑜那儿子啥下场,再去查查陆逊是怎么死的!什么“江表传,仁而多断”,就听《江表传》吹吧!您也看看陈寿的评里写的都是什么绝妙好辞!
- 引用 删除 游客 / 2005-12-06 01:20:38
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答嗷嗷(游客) 的帖子搞混了,第五条其实是答他楼下的东西。他那第五条我前头都说了,也不用重复。不过又想起一事,您那阿亮“儒道合一”的评论是不是看演义看多了?“儒法合一”还差不多。
忽然想起您在《英雄末路》里也讲到魏延。我说您这段是不是看着演义写的啊?魏延在阿亮底下没立功机会?合着阿亮不断给他升官是闲着无聊啊?三国志里那“异道会于潼关”的提议您有没有照着地图看看啊?那有成功的希望吗?魏略里那子午谷奇袭之计还“公认成功的可能极大”那?什么千载难逢的机会!曹真带着魏军主力就在斜谷口上转悠呢,还指望蜀军主力部队二十天内跑长安城底下和魏延会师去?而且这还能和邓艾伐蜀比?邓艾那位不久后就被司马昭做了狗肉火锅的人,就全军覆没也没人心疼。蜀汉有那么大家底吗?再说魏略是什么可信的材料了?刘禅小时候和刘备失散、刘备不曾三顾茅庐这些玩意就都是魏略里鼓捣出来的。
- 引用 删除 游客 / 2005-12-05 14:00:37
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3、这条完全只有结论没有论证过程,辩都没法辩。只说句话,唐朝武庙供的是姜尚,底下配了十位名将(称为十哲),这十位是:张良,田穰苴,孙武,吴起,乐毅、白起,韩信,诸葛亮,李靖,李勋。
4、夷陵之战的兵力考证好像还是有争议的,这位说的好像铁定是刘备兵少一样。
5、周大都督是老惦记着入川,可您看他打个南郡就打了小一年,还想入川哪?再看孙权啃合肥的经历,对东吴的陆军作战水平实在不敢恭维。再说孙权那“性多嫌忌,果於杀戮”的主儿,赤壁那会儿周瑜要五万人他只给三万,还得跟程普鲁肃分权,还能放心让底下人千里迢迢带兵去刘璋?什么叫“隆中对无非就是取西蜀和荆州”,做梦的人不少,能实行的人不多,隆中对根本就是专为刘备设计的。
您大概也能看出来我是个亮迷,说话偏心点儿肯定是有的,不过也劝您自己认真看史书看专业论文再下结论,别瞅见一个能说会道的就当专家了。演义通也就罢了,“三国通”有那么好当!
- 引用 删除 游客 / 2005-12-05 13:59:18
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1、阿亮刚出山地位不高,也不过就是引起关张嫉妒而已。后来刘备每打下一块地盘就交给他管,以左将军身份开府治事就让他“署左将军府事”、称了帝就让他当丞相“录尚书事”,典型的水涨船高;刘备在世时他的军功的确不多,不过也因为刘备需要他镇守大本营。刘备召阿亮入川,他带着赵云和张飞一起“分定郡县”,军功还是有的。后主时期“五月渡泸,深入不毛”,大获全胜。嗷嗷(游客)说他“后来也没立什么大的军功”,是不是觉得当年伏波将军马援南征也是去游山玩水了?五次北伐也不光是第四次打死一个张郃——要是第三次北伐没有打下武都、阴平二郡,阿亮凭什么恢复丞相职位?北伐给曹魏经济造成很大压力,曹睿想盖个宫殿底下大臣都以阿亮为由反对,直到阿亮死了才开始盖。就算寡不敌众没能啃下曹魏,毕竟也给蜀国争取了喘息空间。
2、这段基本只有结论没有论证过程。刘备这辈子三十六计走为上用得还少了?几次跟阿亮似的因为粮草不够才撤回啊?根本是胡乱比较。陈寿说马谡在街亭“违亮节度”,本来攻守异体,真按照阿亮的吩咐办事还不定怎么样呢。说阿亮和马谡没啥差别那就太胡扯了。
- 引用 删除 游客 / 2005-12-05 13:57:09
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再说魏延,阿亮没用他的子午谷偷袭计策是事实,可说阿亮没重用他就有点儿开玩笑了。您看看蜀书十里的记载:“五年,诸葛亮驻汉中,更以延为督前部,领丞相司马、凉州刺史。八年,使延西入羌中,魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿,延大破淮等,迁为前军师征西大将军,假节,进封南郑侯。”这像是不被重用的人吗?
封建社会中央集权是一个发展趋势。阿亮集权也是看到东汉放权的后果。怎么雍正成天批折子大家都夸他勤政,到了阿亮这儿就总是批评啊?
蜀汉后期匮乏能怪到阿亮头上吗?首先杨仪和魏延内斗就不是他能管得到的事。费祎被人暗杀也不是他能预料到的事。再说您看哪位高人能培养人才培养到自己死了三十年以后?他死后蜀汉坚持了三十年,不是他留下的家底?
- 引用 删除 游客 / 2005-12-05 13:55:45
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子午谷小道那点子事后人说了无数次了。其实您自己拿张地图看看,要是阿亮带着大军出斜谷后能战胜曹军主力跑到长安城底下和魏延会合,还会上演什么“星落秋风五丈原”?魏延要是没阿亮的主力部队接应,自己能支持几天?这还是假设他能在十天之内成功走出子午谷,这十天内曹魏都没察觉子午谷有动静、夏侯楙真的弃城逃跑,手下真的没人守城……说这计太险,那是一点儿没错。
其实您再看阿亮一次北伐的战术:让赵云邓芝在斜谷那头设疑兵引开大部队,自己带主力部队出祁山,经典的声东击西,还说他不会用奇兵?就是用马谡守街亭是一大败笔,毁掉了大好形势,满盘皆输。
阿亮往往因为缺粮食而撤军。您可以说是他穷兵黩武削弱国力,我也可以说他是量力而为,不肯横征暴敛。从他死后百姓的反应看,您觉得哪种解释合理?三国之中蜀国阶级矛盾最不明显,有人考证说是从刘备214年领益州牧至263年蜀汉亡国的49年里,魏国爆发了12次农民起义,吴国爆发了23次农民起义,而蜀汉仅发生两次。不太像穷兵黩武的国家吧。
- 引用 删除 游客 / 2005-12-05 13:54:25
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关于阿亮的童年:琅琊阳都在徐州境内,诸葛圭当年是太山郡丞,也在曹操报父仇伐徐州的范围之内。网上有人还猜测诸葛圭是不是被曹军杀的。无论如何当年那个泗水不流的惨景阿亮肯定见过,所以您大可去想象十几岁的阿亮目睹曹瞒屠徐州的心情,再去考虑他为何跟随了三国中唯一没有屠城劣迹的刘备,或是他为何一直咬牙切齿地喊“汉贼不两立”。
另外,三国时期的人,二十七岁才出去做官恐怕是比较晚的。
关于赤壁之战,我觉得我们应该把荣誉公正地还给黄盖。您瞅瞅三国志吴书九里的描写,根本就没看见周瑜在赤壁到底干了啥。
所谓借荆州,其实只是借南郡。其它四郡都是刘备自己打下来的。而且刘备拿到南郡,也把自己掌握的江夏郡给了江东。东吴那帮厚颜无耻的小人说什么借荆州,真够不要脸的。
- 引用 删除 古呆 / 2005-09-09 03:19:14
- 《青梅煮酒》在《书屋》网站看了,《当代眉批》在思想的境界旧网页上看了,都喜欢得紧,可惜没买到书,只买到了《性格词典》和《耳朵的立场》,觉得没有前两本书读来过瘾,不过还是喜欢的。
- 引用 删除 嗷嗷 / 2005-05-05 03:29:32
- 另外隆中对无非就是取西蜀和荆州,荆州大家都知道了,而西蜀孙权那边的周瑜甘宁还老提起呢,孙权真要打时和盟友刘备通通气,结果刘备强烈反对说不应该,可掉转身马上自个儿打了。
- 引用 删除 嗷嗷 / 2005-05-05 03:23:12
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晕,总是拿演义当历史;
1、诸葛亮刚出山地位不高,也没立什么大的军功,其实后来也没有立什么大的军功,收获最大的一次北伐不过是消灭了魏的三千人连带张郃箭伤致死,其实就这个战果,很大程度还可能是因为司马懿借刀杀人的结果;
2、诸葛亮军事理论水平或许可以,但真正指挥绝对是二流水平,比刘备还颇有不如,和马谡差不多而已,不过他比马谡强的有两点,一是逐步带兵经验成熟的,不象马谡那么倒霉,头一次带兵就以2万5千人对老得快要成精的张合的5万人,靠这样能不败,马谡就是中华5000年第一名将了;二是诸葛亮比较小心,一有不妙立刻跑路;
3、三国部分真正厉害的将帅,周瑜、曹操、刘备、公孙瓒、高顺、于禁、曹仁、夏候渊、关羽、张飞、姜维、徐晃、张辽,我认为他们中的任何一个军事才能都比诸葛亮强,当然军事战略不包括在内。
4、其他历史的误解,很多人其实比较垃圾,象马超、许楮、典韦、夏候敦绝对不是大将之才,陆逊还可以,但说是名将?大家想想就知道是瞎扯,除了对刘备,优势兵力以逸待劳还坚决当乌龟(看看三峡地图就知道刘备要能赢也可竞争中华第一名将),对关羽背后偷袭盟友,他还取得过什么堂堂正正的胜利?连对上满宠都吃鳖。
5、诸葛亮其实是个政治内政人才,就这样在培养人才方面显然还是弱智;如果硬要当军事人才用,是个好参谋,也是个好后勤,可要当统帅,结果和马谡没什么差别。
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- 更新时间: 2011-11-27