[转帖] 关于金陵十三钗不吐不快的一点想法

顶着锅盖发吧
   与龙门飞甲的褒贬不一相比,金陵十三钗貌似是一边倒的夸赞。老实说这部电影确实在老谋子近年内的电影内是首屈一指的,道理这简单,丫近年根本就没拍过什么好电影,矬子里面挑将军,十三钗自然要脱颖而出了。
   我是流着泪看完这部电影的,不幸的是电影院中太多: (,动不动就在那哄堂大笑,让我彻底地认识了什么叫做无可救药的中国人。这片子叙事流畅情节饱满,煽情煽得恰到好处,近三个小时下来丝毫不觉沉闷,但是,我重点要突出的是但是,看完之后,隐隐觉得哪里让我很不舒服,这几天翻来覆去的想啊想,又听到了一些朋友的看法,终于明白不舒服在何处了。
   令我第一个不舒服的地方是,让妓女去代替女学生牺牲。影片中其实探讨过这个问题,贝尔饰演的冒牌神父对乔治说:我们在干什么啊,上帝不是告诉我们,人生而平等,难道女人和女孩不是一样的吗?
   世俗的人们当然知道,人他妈的本来就生而不平等,但是搁到文艺作品中,你总要追求一点高出流俗的东西,总要宣传一下普世价值,如果连电影都在宣扬人生而不平等了,那么叫人们如何保持信念?这样的牺牲我看不出有何价值,生命面前人人平等,谁敢说妓女的命一定比女学生贱?如果让你去代所谓更为高贵者牺牲,你愿意吗?反正打死我都不愿意。
   唯一能解释得通的是大难当头时,妓女已经成年,女学生尚还年幼,成年人理当保护未成年人(事实上这几岁的差距也算不了什么,死去的妓女豆蔻就和女学生们差不多大)。但是,妈的我又要但是了,整部电影看下来,妓女和女学生的角色对立,甚至掩盖住了成人和幼童的差距,给人的第一感觉就是妓女代替处女们去慷慨赴死了,而不是成人保护了未成年人。你非要说我有邪念也没办法,总之整部戏成心突出这一点,真要让人怀疑老谋子和编剧居心何在。
   难怪有人刻薄地评论说,所谓十三钗就是一出处女保护战,鬼子们闯进教堂欢快地叫着:“快来啊,这里都是处女”,正好渫露了片中暗藏的玄机。
   这么多妓女一下子集体转变本来就很不合理了,最后小蚊子还哭着不肯上卡车,可想而知,在十二个妓女中,有多少是真正愿意牺牲的,又有多少是被道德绑架和挟持的替死鬼。
   十三钗第二个令我不舒服的是,女学生们毫无感恩的表现。一听说要去陪睡,学生们都吓得要跳楼,可听到妓女们愿意代她们去时,立马就不跳了。她们凭什么就认为人家应该代她们去死?换句话说,她们怎么忍心让别人代她们去死?妓女们的大义凛然,更加衬托出了女学生们的怯懦自私。
   最令人发指的是,因为妓女还少了一个人,教堂孤儿陈乔治只得挺身而出,男扮女装,这明摆就是死路一条啊,可是纯洁的女学生们还是一声不吭,没有一个人愿意挺身而出,更没有一个人出来劝说。就这么眼睁睁地看着他去送死,我靠,老娘一口鲜血差点喷了出来。多想问问陈乔治,乔治,值得吗,为了那么一群自私自利的人,真的值得吗?
   别跟我说什么民族大义,更别跟我说什么牺牲救赎。当牺牲变成一种集体行为时,有多少人被迫走上了血淋淋的不归路,牺牲两个字太沉重,如果不是为了自己至亲的人,无缘无故的牺牲本身就是对生命的一种亵渎。老谋子太过追求形式主义和仪式感,以至于为了煽情的需要,为了形式上的完满,为了十二个女学生全部获救,他只好安排了十三钗集体就义。其实如果哪怕有一个女学生愿意选择自己去死,整部电影都会感人很多。
   张艺谋的电影,我有两个朋友评价得相当一针见血。一个说,老谋子电影无真情。另一个说,十三钗和他以往的电影一样,只有匠气、匠气和匠气。
   如果这个故事是真的,不知道那些女学生是否会愧疚终生?我猜想多半不会,在她们心中,在绝大多数人心中,妓女们也好,陈乔治也好,都是比她们卑微得多的生命。如果不是默认了这一点,我想她们从栏杆上爬下来时,也就不会那么干脆利落了。
 
 http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3009590.shtml
从剧情上分析,戳中张国师要害。
昨晚陪老婆去看过,不仅仅是这些不舒服。丫以为有个美国人,加上妓女与学生都会说英语就可以蒙到奥斯卡了,真TM太天真了。
    如果这个故事是真的,不知道那些女学生是否会愧疚终生?我猜想多半不会,在她们心中,在绝大多数人心中,妓女们也好,陈乔治也好,都是比她们卑微得多的生命。
猪头猪智慧 发表于 2011-12-21 10:12
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    1、俺一向对老谋子的东西不感兴趣,因此,“十三钗”至今未看,将来也不一定看。
    2、不过,对帖主的指责,却有一些不同的看法。
    3、帖主是否认为,如果老谋子在电影里加上几句“女学生愧疚终生”的对白,这电影就符合帖主要求了?
    4、事实上,这些妓女是英雄,而俺们却不能要求每个人都应该是英雄。如果一个日本兵在追二个女人,一个给抓住了,你能要求另一位主动上去“替代”?以俺主观看法,恐怕世界上还没有这样一个民族会如此“英雄”。
    5、俺以为,对此感到愧疚,而心里永远记着那些“恩人”(妓女)的女性会有的,也许不会太多。不过,这岂不是正好是俺们这伟大民族的民族性的真实写照?
用“十三钗”这种名称就是一种无可救药的恶俗,包括原作者。想和《红楼梦》沾上拐弯亲么?可惜根本就不是同一个物种。
天寒尚可逢知己,道裂何曾见铁肩。
豆瓣上有人这样“劝架”:
http://www.douban.com/group/topi ... =0&post=ok#last

无对比无差距好吧
乃们连《无极》都看了,连《刺陵》都看了
乃们的心理承受能力还怕看十三钗么?

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绝不给张艺谋贡献票房。
贾似道都没在苏堤上拉围墙,这混蛋干了。
我知道什么?
还没看,梗概听下来,似乎就是一出中国版的羊脂球。
豆瓣http://www.douban.com/people/knowcraft
博客http://www.yantan.cc/blog/?12226
微博http://weibo.com/1862276280
自从老谋子拍了什么“大风、大风”后,就再也不看他的电影了。没意思。
妓女替女生的一段,处理得还算自然吧。转一段:


  我学过历史,但我不懂那段历史,所以我不和你说历史
  
  我看过电影,但我不是奥斯卡评委会,所以我不和你谈电影
  
  我和你说的是,故事里的事儿
  
  
  
  这十四个秦淮河的女人,花枝招展,风骚性感,朝气美丽
  
  她们叽叽喳喳地嬉闹着,仿佛完全忘记刚才逃命的惊惶
  
  她们风情万种地扭进教堂,你一定感觉不到门外的炮火连天曝尸荒野
  
  你一定认为,这群妓女是被书娟们鄙夷唾弃的
  
  可是你未必知道,书娟们也在偷偷的羡慕甚至嫉妒着这群秦淮河的女人
  
  她们神秘,她们妖娆,她们举手投足都散发出书娟们不可企及的绰约
  
  那是一种连女人都要嫉妒的风韵,包裹在艳丽的旗袍下,张扬在凹凸有致的曲线里
  
  在她们胭脂水粉的浸泡中,连地窖都散发出一股温柔乡的暧昧
  
  
  
  书娟和玉墨,其实根本就是同一个人,在十三岁之前,经历着几乎相同的成长轨迹
  
  是十三岁那一年,改变了玉墨的一生
  
  所以,玉墨不能眼看着书娟的人生也被糟蹋在十三岁
  
  你以为玉墨救的是书娟
  
  其实玉墨救的是当年无法营救的自己
  
  你以为秦淮河的这群妓女保护了唱诗班的那群学生
  
  其实她们保护的是自己永远无法实现的梦
  
  
  
  所以 别说什么深明大义、侠肝义胆、爱国情怀
  
  别用这些CCAV的颁奖词侮辱了她们
  
  谁说婊子无情戏子无义
  
  她们也许没读过书,没受过教育
  
  可也正因如此,她们保留了最市侩也是最朴实的价值观:讲义气
  
  “如果不是那些女学生把日本兵引开,你的脸和屁股现在还不知道在哪里呢!”
  
  你救我,我也会救你,就这么简单
  
  “姐姐替你们去!你放心,有姐姐们在,不会让你们吃苦的!”
  
  女孩和女人,你能说谁值得救,谁不值得救
  
  可是当年如果有人也不舍得让她们吃苦,她们会不会过着不一样的人生?
  
  
  
  也许有那么一瞬,她们的内心是雀跃的
  
  因为终于有机会穿上这粗布校服、剪这呆呆的娃娃头
  
  这一定是她们去了秦淮河之后,最难看的装扮
  
  却也是她们去了秦淮河之后,每日每夜都幻想的另一条人生路
  
  于是她们叽叽喳喳、不无得意的互相攀比着:看,我多像个女学生!
  
  她们为自己也能装扮成学生模样,感到由衷的欣喜和自豪
  
  
  
  她把情郎的玉镯送给女学生;
  
  她把攒着赎身的钱交给女学生保管;
  
  她摸着女学生的头说,要替姐姐活下去
  
  她们能在死前继续大笑大闹,是不是因为,她们真的把命寄托到了女学生身上
  
  因为,一旦死去,她们悲惨又卑微的今生就能结束
  
  女学生替她们堂堂正正的活着,她们的命就能重写,就能延续
  
  
  
  她们合唱了一曲《秦淮景》,这场面一定是滑稽的
  
  十二个剪着娃娃头、套着臃肿校服的女人,
  
  扭着腰身、拿腔拿势的细细唱着胭脂巷的招牌小曲儿
  
  裹胸布掩盖了她们放荡的曾经
  
  毫无线条的大褂遮挡了她们不堪的过去
  
  烫直了的卷发、抹掉了的红唇
  
  她们竟也能如学生般清纯,哪怕只是外形
  
  可这清纯的外形,唱出的是《秦淮景》
  
  
  
  你可以很感动,可你不要忘记,
  
  女学生们引开日本兵时,躲在地窖里的妓女们并没有出手相救;
  
  妓女们要代替女学生时,准备自杀的学生们也没有拒绝
  
  人性是自私的,还是自己活下去好
  
  所以你看,这电影没有想要歌颂谁,没有想要塑造出CCAV里的人物
  
  人性不是光辉的,而是饱满的,健全的
  
  
  
  你可以觉得学生是幸运的,可你不要忘记,学生们是自己救了自己
  
  如果有任何一个学生出卖地窖里的妓女,结局一定是两败俱伤
  
  这群十三岁的小姑娘,也许还不懂什么叫义气
  
  她们只是本能的认为,就算自己躲不掉,也不能坑了另一群无辜的人
  
  即便这群人肮脏、恶心、不要脸,即便自己只能自杀
  
  也许正是因为她们还小,所以她们能善良的这么直率、这么不计代价
  
  如果换成一群成年人,为了自保,她们还会这样做么?
  
  甚至如果换成是你,是我,为了自保,我们会这样做么?
  
  我不敢想,也不敢承认
  
  
  
  十三岁的她们,一定不懂这群妓女为什么要换自己
  
  可是长大后她们一定会懂,也一定会有腕骨般的痛
  
  她们会活得很不好,因为她们的生,是以另一群人的死为代价
  
  她们会活得很好,因为她们还承载着另一群人的梦
  
  
  
  这是一部电影,可它不仅仅是一部电影
  
  它以特定历史为背景,可它讲述的不仅仅是一段历史
  
  我赞成每年都该有这样一部高质量的作品来提醒我们勿忘国耻
  
  可自此,我的脑海中多了一笔抹不去的风景
  
  就是那十四个花枝招展、风情万种、裹着旗袍的美丽女人,细细地吟着《秦淮景》
  
  
  
  也许那年,我也死在了南京城
  
  不知道那一次,有没有人逃离南京,替我坚强的活了下去
  
  也许那世,我也死在了南京城
  
  所以这一世,我要替前生好好活
作者:于小样儿
鼓动一群人为另一群人牺牲,本就是很可疑的价值观。而国师所想所系,不过是一手抱住大把大把的钞票,另一手再摸一把奥斯卡大叔。司马昭之心如此,再陪他谈什么民族大义、人性光辉、电影艺术,都可笑了。
边走边看
俺看到妓女们代替女学生们出去,心里还是蛮赞成的。潜意识里觉得只要妓女不反抗就不会被杀的,而女学生们一定会反抗的,所以妓女门生存的希望要大一些。
俺是灭绝师太
女学生们也不是没有感激,她们捧着校服送给妓女门换上,还叫她们一声“姐姐”,这就是感激之情了。一个小姑娘还能表达什么?
俺是灭绝师太
女学生们也不是没有感激,她们捧着校服送给妓女门换上,还叫她们一声“姐姐”
金秋 发表于 2011-12-29 20:31
这场景太恐怖了。
比《羊脂球》更为不堪。好像生命是不可以这么交换的。
我知道什么?
这场景太恐怖了。
比《羊脂球》更为不堪。好像生命是不可以这么交换的。
ironland 发表于 2011-12-29 20:35
也不能肯定这就是交换生命啊,也许妓女门都没死哩。换了女学生们就不同了,她们即便是不被日本人杀死,事后没准也会自己去死。
俺是灭绝师太
16# 金秋
什么人可以有这样的权利,让旁人来承担自己的命运,以别人的尊严、生命来换取自己的尊严和生命?
我知道什么?
16# 金秋
什么人可以有这样的权利,让旁人来承担自己的命运,以别人的尊严、生命来换取自己的尊严和生命?
ironland 发表于 2011-12-29 21:42
妓女们是自愿挺身而出的,没人逼她们这样,更没人说她们应该这样,影片不也在歌颂她们的精神么?
俺是灭绝师太
为了有发言权,化点冤枉钱去看看。
豆瓣苏七七写的《金陵十三钗》的评论中这句话深得我心:张艺谋有时候就是趣味粗俗,还要搞得像是“迎合观众”。这都是物质贫乏的后遗症,想像皇帝过的日子:馍里都夹着肥肉!
君子疾夫舍曰欲之而必为之辞
别去,都知道是冤枉钱了还花?钱钟书说的已然知道是臭鸡蛋了,不必咬一口尝。 19# 去意无边
君子疾夫舍曰欲之而必为之辞
本帖最后由 ironland 于 2011-12-30 15:34 编辑

18# 金秋
妓女们自愿,女学生们就可以接受了吗?
接受这样的牺牲,太残酷了。

菩萨以身饲虎,以肉割鹰,地藏我不入地狱谁入地狱,他们都舍的是自己的身,不是别人家的身。

我不知张这混蛋这次赞美的是什么,大概他觉得妓女的生命五毛钱一斤,女学生的命可以卖一块,所以用五毛换一块就是对的事情?
我知道什么?
看过大家的跟帖,对于这部片子,我真的再没什么可说的。楼主评论得极之精彩!

但为什么谋子受那么多人欢迎?我认为还是大多数中国人的审美层次太低!还是喜欢那种有某种“色彩噱头”、有假大空气势的东西!
曾几何时,不少人认为,张艺谋为了迎合西方国家的审美,而丑化了中国传统文化,以揭短的方式来向外国展示中国历史文化。
现在这个13钗呢?
没看这部电影,因为对这样的题材就不感兴趣,国亡了拿女人说事,从李香君到赛金花,莫不如是,难道泱泱中华就没有阳刚一些的色彩吗
18# 金秋
妓女们自愿,女学生们就可以接受了吗?
接受这样的牺牲,太残酷了。

菩萨以身饲虎,以肉割鹰,地藏我不入地狱谁入地狱,他们都舍的是自己的身,不是别人家的身。

我不知张这混蛋这次赞美的是什么 ...
ironland 发表于 2011-12-30 14:20
女学生们不接受,她们还是要跳楼自杀,你觉得这样的结局好吗?
俺是灭绝师太
对“国师”也要实事求是,平心而论,《金陵十三钗》还看得下去。就是名字显然是商业化的产物,一如既往的弄噱头。老谋子的电影太注重形式,大多是为了掩饰内容的苍白,难得有点内容,也淹没在花里胡哨里了。
继续搞:


贝尔被打 中国奥斯卡梦或被临沂保安打碎(图|视频)

法国国际广播  2012-01-03

[图]
[视频/CNN在其网站首页焦点位置以《'Batman' star Bale punched, stopped from visiting blind Chinese activist》视频予以报道。]

从去年年底以来美国电影可谓好片连连、目不暇接,纷纷为角逐2012奥斯卡一展身手。中国著名电影导演张艺谋也加入其中,已经将他的力作《金陵十三钗》作为代表中国参赛奥斯卡最佳外语片奖的候选片递交评审委员会,他本人日前也前来纽约进行宣传。不过他代表中国争夺奥斯卡奖的辛苦努力可能会因为他的男主角贝尔在临沂的遭遇而泡汤。

纽约时报最近发表的文章说,在本届奥斯卡最佳外语片角逐中,伊朗电影《分离》被公认为领跑者,一直呼声最高。而“《金陵十三钗》原本看上去也可能成为竞逐者,因为张艺谋曾三次入围且具国际声望。”但是“这些机会现在看来几乎为零


对舆论起重要影响作用的美国主要媒体的电影评论对《金陵十三钗》的批评远多于肯定。但文章说,负面的影评并不总是致命的,且并没有妨碍其获金球奖提名。可是,美国电影学院成员不可能容忍一个专制政府的安全人员殴打像贝尔这样的一线明星、奥斯卡奖获得者。在发生了这样的事情后他们是不可能继续把票投给代表这样国家的候选片。

去年12月中,《金陵十三钗》男主角、因《斗士》获上届奥斯卡最佳配角的好莱坞影星贝尔驾车8小时前往山东临沂看望被当局监控的盲人维权人士陈光诚,结果跟其他探访者一样遭当地保安粗暴对待,相机被抢走并遭殴打,撵出陈光诚所在村落。

目前已有63个国家提交候选影片。奥斯卡外语片评审委员会近年来规则有所改变,委员会成员即可决定5部被提名入围的影片。《十三钗》入围提名的可能性依然存在。

该片的商业意义似乎远大于其艺术成就。美国主要媒体对该片的评论均着眼于“中国电影有史以来首次启用好莱坞一线明星”,以及“该片是制作成本最高的国产电影(约一亿美元)”。张艺谋在接受西方媒体采访时也传递了诱惑好莱坞电影人的中国市场利好消息。

他说,中国很快将成为全球第二大电影市场;由于中国电影制作者不能满足快速发展的中国电影市场的需求,因此,中国将进口更多外国电影,他也希望有更多美国电影演员加盟中国电影的拍摄。而眼下美国经济复苏乏力,去年电影市场——尽管好莱坞的创造力无可匹敌——上座率却呈下滑趋势。

美国媒体的影评对该片的批评主要集中在其情节虚假、刻画日本侵略者脸谱化、反日宣传意味太浓。纽约时报发了多篇评论。其中一篇指张艺谋的历史大片《金陵十三钗》在美国上演是中国在海外软化其形象的宣传活动的一部分。文章说,该片还因男主角好莱坞明星贝尔造访山东盲人律师陈光诚被当地保安粗暴对待而意外地跟现实政治纠结在一起。而张艺谋本人则被指责跟中共政权合作——他曾因导演奥运会开幕式被如此指责过。中国网民在博客上称他为“集权团体操总指挥,”他的“作品创造了民粹国家仪式的标准”

纽约时报的另一篇文章说,“看来最终,每一个无谓牺牲的生命都起到了催人泪下的作用。这是《金陵十三钗》得以成立的唯一理由。”“无需等到2个半小时电影结束,《金陵十三钗》要描述的事件和张艺谋处理手法间的不相称已经很明显了。战争是陪衬,故事主要发生在教堂内。这种选择使张艺谋没有对中国历史中最残暴篇章之一的南京大屠杀采取立场。”评论认为,张艺谋在该片中未能呈现该片本应最具价值的大部分元素——宏伟、历史观和真正的悲怆。评论认为,跟陆川导演的《南京、南京》和丹史度曼的纪录片《南京》这些同样题材的但更具优势更少虚假的影片相比,《金陵十三钗》的差距太大了。因为那些影片都有自己的观点。

华尔街日报的评论说,张艺谋对日本兵残暴的刻画没有给人留下任何想象空间。对中国人角色的细腻处理和把日本人描绘成单一色调的野兽形成鲜明对照。评论说,这样的处理或许会受本国民众欢迎。但是在中国煽动民族主义情绪会冒疏远更广泛外国观众的风险,而外国观众正是张艺谋将该片主角设计为美国人所要竭力争取的。

电影导演詹姆斯马西在电影资源网站Twitch发表的文章说,令人失望的是《金陵十三钗》采取了一种非常简单而拙劣的手法来面对这一“中国现代史上最臭名昭著且一直很敏感的历史事件”;该片看起来很满足于对日本士兵的妖魔化,而不是去试图揭示他们行为产生的原因。作者说,“由于这部电影对这一历史事件的偏狭视角,很难对其做出推荐,尽管它有许多强项。”
从票房上看,这部片子是惨败了。号称投资一亿美金,意味着票房得收两亿刀才保本,因为至少有一亿刀是是要分给影院的。目前该片国内上映半个多月,票房才4.5亿RMB,吸金能力已到强弩之末,二张夸口的10人亿RMB票房基本已是不可能的任务了。只不知,亏的是谁的钱。
边走边看