李小苗

14# 李大苗

小说我早看过，虽然不是很好属于看了就忘那种，但你说的那几个错误也实在太牵强了点。


>>>>> 南京城里只有一座“天主教堂”，而且，从一建立就是“南京教区”的主堂

“美国天主教堂” 这一说 ...
晓梦 发表于 2012-1-4 03:10

不知道晓梦是否了解基督教大系统下不同教派的分野？好像有点不太懂大苗兄质疑“美国天主堂”的意思。宗罗马教廷的才能叫天主教。所以，洋人或到了中国建教堂，就只有“南京天主堂”这种表达所在地的标识，在中国各地不会存在“美国天主堂”、“英国天主堂”又或者“法国天主堂”的说法，天主教去各国传教的，不管是美国的英国的还是阿尔巴尼亚的教士，名义上都受罗马教廷派遣，不会打各自所在国的名义。东西罗马分裂后独立的东罗马教廷不算，新教改革后各国独立出来不再听命于罗马教廷的，就是新教各个分支，但一般也直接用教会的名义，不会挂国家名，如浸信会、福音会、长老会等等，只有英国的除外，因为英国圣公会又叫英国国教。

李小苗

俺就不一根筋了,爱谁谁。顶楼上。就一点，火烧圆明园那年，没赛金花什么事。差不多十二年后的同治十一年十月初九她才出生呢。

李小苗

俺就不一根筋了,爱谁谁。顶楼上。就一点，火烧圆明园那年，没赛金花什么事。差不多十二年后的同治十一年十月初九她才出生呢。
李小苗 发表于 2012-1-5 12:43

抱歉，俺笨，没跟上润涛阎的跳跃性思维，他的这句话是成立的：“大家都知道当年火烧圆明园的故事，要不是赛金花故宫就一起被烧了……”就是说，咸丰十年，英法联军内犯，没有“姐姐”出来挡煞，圆明园就烧了。庚子拳变惹来八国联军，幸好有赛金花，紫禁城才保了下来。

李小苗

八国联军那回也没赛金花什么事，八国联军是八月十六日进北京的，瓦德赛八月十九还在德国呢，十月中旬才到的北京，要等赛金花见了瓦德赛才劝得他封刀，北京早没人了。
邱晓云 发表于 2012-1-5 13:36

看来演义文字都较不得真，较真就无趣了。咱就看个热闹吧。

李小苗

严歌苓谈《金陵十三钗》剧本改编

　　这不是一段陌生的历史，那些记载在南京大屠杀的亲历者、美国基督会在华女传教士魏特琳的传记和日记里都能看到。她请二十多个妓女站出来，日本人才不会带走良家妇女，这件事使她纠结了一生。这些妓女们平日里被看成是非常下贱的身体和灵魂，她们却能在危难之时，为了别人献出自己，这种行为是一种巨大的悲悯。这些女人，带来一种震撼和感动，我就想用这样一个切入点来写这场战争，用人类最最脆弱、最最敏感、最最娇嫩的那一点良知和善良来对抗整场战争，这是我为什么想写这个故事的初衷。

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魏特琳（或译沃特林，中文名华群，Wilhelmina "Minnie" Vautrin，1886年9月27日－1941年5月14日），美国基督会在华女传教士。

魏特琳出生于美国伊利诺伊斯州的Secor，1912年毕业于伊利诺伊斯大学，同年受美国基督会差会（United Christian Missionary Society）派遣来中国，担任安徽庐州府（合肥）基督会三育女中校长。1916年金陵女子大学在南京成立时，她担任教育系主任。1919年-1922年校长德本康夫人（Matilda Thurston）回美国募捐期间，她曾经担任代理校长。后担任金陵女子文理学院教务主任。1937年日军占领南京，大部分教职员撤往四川成都，借华西协和大学的校园继续开办，魏特琳则留在南京照管校园。在南京大屠杀期间，她积极营救中国难民，利用金陵女子文理学院保护了上万名中国妇孺难民，她从1937年8月12日到1940年4月的日记中，详细记载了日本占领夏南京的情形，并邮寄给金陵女子文理学院在美国纽约校董会的校友。日记的最后一页，1940年4月14日（星期天），她写道：“我快要筋疲力尽了。以前，虽然工作进展缓慢，但还能有步骤地制定工作计划，而现在连这些也做不到了，双手也不听使唤。我希望能马上去休假”[1]2周后她精神失常，返回美国。1941年5月14日，在美国寓所打开厨房的煤气自杀。

李小苗

严歌苓谈《金陵十三钗》剧本改编

　　这不是一段陌生的历史，那些记载在南京大屠杀的亲历者、美国基督会在华女传教士魏特琳的传记和日记里都能看到。她请二十多个妓女站出来，日本人才不会带走良家妇女，这件事使 ...
李小苗 发表于 2012-1-6 12:23

忍不住还是要扯点一根筋的问题:
     1、真实的版本是“美国基督会”，事发“金陵女子文理学院”。小说中所谓“美国天主教堂”是无知且罔顾常识的瞎掰。而故事之说服力正是由这一件一件的硬伤瓦解的。
     2、真实的结局是，主持救助平民的魏特琳没有在“活菩萨”的神坛上得意洋洋，而是迅速地精神失常，并自杀了。这才是符合善良的人性逻辑的必然结果。请注意，是她决定让妓女出面替良家妇女“挡灾”，而妓女们则不无被主人家胁迫下不得已出头的可能（这么说不是贬低这些“姐姐”，乐生畏死亦人之本性），而魏特琳对自己的决定是纠结。就像电影《苏菲的选择》中的那个母亲，被党卫军官逼迫着决定留下儿子还是女儿，无论什么样的决定都是一生的负罪。最该谴责的当然是逼迫者，但幸存者能无良心与道德上的阴霾？
      对于被无辜牺牲的人，幸存者的歌颂是可疑亦复可耻的。魏特琳和张纯如在写完真相后自杀了。而一些人却忍心借一点史实的影子添油加酱去捞奖捞钱，这已经不是高下之分了。

李小苗

根据这些一根筋的评论，看来你的问题是根本就不知道什么是小说，不知道小说是可以杜撰的。

且不说美国教堂法国教堂的提法，即使南京城里根本就没有教堂，书中那个教堂是无中生有编出来的，对电影或 ...
晓梦 发表于 2012-1-6 22:25 [/quote]
谢谢指教！惭愧得紧，俺本科就是读的中文，功课就是看古今中外的各种小说。但不怪老师没教好，只怪自己没学好。小说能否虚构，这个问题无需多探讨。而小说有好坏优拙之分，估计这也是个公说公好，婆说婆好的问题。依愚见，小说比的就是虚构能力，把虚的写得让人信服，让人动容，这就是好小说。而要让人信服，则必须依托于一定逻辑与基本常识。无逻辑，无常识，每每让人出戏，又谈何信服？就算是科幻小说，就像阿西莫夫系列，还特别创造了““机器人三定律”、“心理史学”等能够自圆其说的理论作为故事展开的基础。而“十三钗”非科幻，非魔幻，托史而行笔，套个陈旧的分法，算现实主义吧？却在细节上诸多破绽，而这些都并非有意为之的破绽，算不上“小说艺术”，只能说明作者粗疏而已。

李小苗

41# 晓梦

正因为你是学中文的，你那些批评才显得格外不专业格外可笑。

我在13楼给了6个“美国天主堂”“英国天主堂”或“法国天主堂”的说法的例子。你却硬说“在中国各地不会存在“美国天主堂”、“英国天 ...
晓梦 发表于 2012-1-7 02:25

最后一次回复晓梦同学关于“十三钗”的话题。
于小苗而言，上坛子既是为了表达自己的想法，也是为了了解别人的想法，让自己有所进益，不以嘴上掐架打沉对方为乐。实际上，在所谓的论辩当中，如果双方对一些问题没有起码的共同理解，所谓论辩，不过是自说自话，南辕北辙跑马车。某于此深以为苦。
俺说“在中国各地不会存在‘美国天主堂’、‘英国天主堂’又或者‘法国天主堂’的说法”，指的是一种规范表达，如果人家教堂门口有标示，标示上决不会出现上述字样。晓梦同学给的链接俺都仔细看了，很多是游记或者关于旅游资源的介绍。写的人未必懂得相关宗教。而“X国天主堂”的说法，更多是出在标题上，应是作题的人不懂教，图简略如此表达了：
例如：标题“北海涠洲岛旅游景点—法国天主教堂”http://www.travelgx.cn/tour/show.asp?id=125  内文的指称是“涠洲岛天主教堂”、“法式天主教堂”。这才是正确的。余不细列了。
其实，就算民间有“X国天主堂”这样的“俗称”，类似的说法还是不正确，就像哪怕有一亿人说“1+1=3”，这依然不是一个正确的说法一样。事实上，南京就是没有一座“美国天主堂”。
回到小说，为什么说“美国天主堂”是硬伤？不仅仅是常识问题，而是把事件虚构在此地发生，有种种逻辑上的说不通之处。正如楼上燕友指出的：为什么来教堂避难的没有教友？而是一群女学生、伤兵、妓女等平日跟教堂一点关系没有的人？女学生的家长到哪里去了？难道就顾自己逃命孩子也不要了？
所以，真实的事件是发生在“女子文理学院”，本来就有很多女学生。开放的空间，众多的房舍，易于难民聚集。这就是合理的逻辑。而把学校变成灾难中安置难民的场所，也是国际惯例。
俺这么说，并不是要求小说要完全照着历史来写。按老观念“源于生活高于生活”，好小说总得比生活“高”吧？，这“高”，当是高明，于写作艺术、人性观照、阅读趣味等有所贡献。而不是于人性与常识皆无据的空疏拔高。
而《十三钗》最大的败笔，就是一方面沿袭文革“三突出”式的拔高，另一方面又昭著着商业的恶俗：教堂、神父、妓女、良人、兽兵、爱国主义、自我牺牲……多么让人眩目的混搭！不是不能把这些元素混在一起写，而是，严女士真的没能驾御好。具体就不细分析了。毕竟不是写论文。
谢谢晓梦同学的建议，书，俺一直在读。现在就接着去读。

李小苗

《十三钗》面临赔钱 张伟平：16年来最大挫折2012年02月26日 10:15
来源：沈阳晚报
……有关人士可以揭一下《十三钗》北美宣发真相：两家日本公司(好莱坞八大之二)是如何开机前吓退影片合伙投资人，又如何表述绝不会让南京大屠杀题材在日美市场获得机会，又如何在媒体营造‘爱国主义电影’这些概念。”

记者获悉，在冲进金球奖和奥斯卡相继失败之后，《金陵十三钗》在北美市场的宣发陷入空前的危机，该片制片人张伟平接受采访时表示，其实早在影片开拍前两个月，就有人提醒他南京大屠杀这个题材对于海外市场来说非常敏感，尤其是日本人在好莱坞影响力很大
老木匠 发表于 2012-2-27 20:20

原来13钗在北美遇冷，是小日本使坏，大嘴张要不要给自己立个烈士纪念碑？
伊朗片《一次别离》得了奥斯卡，又是神马人的成全呢？