水色

这是李苗的原创吗？仙气很重。
我也不喜欢旅行，还怕。偏偏旅行对我特别有效，就象日光对于怕光的眼睛一样。所以就算再不喜欢，也会勉强自己出去走走，不过有商有量，不过分强迫。我对待旅行和人群的态度一直很矛盾，又爱静，又怕虚静，最好是在人群中孤独，在喧闹中安静，比如穿梭在陌生的街巷，人声鼎沸但是语言不通，肤色迥异，这种孤独比较适合我。在东北，和一群陌生人一起挤在雨棚里吃麻辣烫，一声不吭，雨停了就各奔东西，在餐馆里看书，气浪滚滚，我安坐其中；还有在夜行的火车上读书睡觉；在陌生的城市逛菜市场，偷偷研究别人菜篮子里的菜……这些都是我喜欢的。

水色

虽然是原创，可是很多文字都是引用的，原创度只有40%。仙气不敢当，最多只能说有点灵气。
我外出旅行比较少，主要是觉得没有必要。外出旅行是身体在移动，可是李苗大部分时间不居住在身体里面，而是居住在其他地 ...
李苗 发表于 2012-11-4 17:08

内在的旅途我可能有很少的一点点经验（大多数人应该都有），但是浅尝辄止，不敢深入，生怕变成一个空心人，以前一直视世俗为干扰，现在适度的视其为良药。李苗是天秤座，善平衡，应该比我安全很多。

水色

“在人群中孤独，在喧闹中安静”，这也是我喜欢的，有时我想我其实更喜欢一个人出去旅行大概也是因为如此？
人约黄昏后 发表于 2012-11-6 08:15

嗯，射手是旅行大户呢，也是独行侠高产星座。我的状况则有可能和不爱说话有关，我有一颗，爱热闹的，不喜欢说话的心。对我来说，最舒服的场景是只需要旁观，不需要融入和回应，而且取悦他人的愿望与开口说话的愿望常常成反比，有时候一鼓作气表现一番，然后就坠落了，深深滴无可救药滴说不出话来。人的性格和体质差不多，有冷热差异，何大姐是暖性体质，李苗是寒性体质，我是冷热不调。用紫壶姐姐的话说，俺是林黛玉和薛宝钗的综合体，这话臭美了点，用在这儿只是个比喻哦

水色

28# 林夕依寒
看到这一层搂的描述，心里哪个部位就像微风中的小绒毛那样，纯洁而细弱地微微颤动，这就是那个字的意思吧——————萌

水色

内在的旅途挑战性和刺激性更大一些，梭罗有个形象的比喻——枪击你自己，大多数人当然会浅尝辄止，不敢深入，这很容易理解。刚拿起枪手就发抖鸟，瞄准都不敢了，更不用说开火了。耶稣也说过类似的话。一位教授问耶稣如何才能进入天国，耶稣说：除非你死，否则是不可能的。这里说的你死，当然不是要你去杀死自己的身体，而是精神上的自杀。荠菜种子要长成大树，种子必须死掉，发芽和成长才有可能，这和约翰福音上的说的再出生一次是一个意思。
外在的旅行是荠菜种子去旅行，可是一颗灰暗的种子能看见什么呢，即使他走遍天涯海角；内在的旅行是成长之后的树木的旅行，即使呆在原地不动，也会有无数的云朵飘过，成群的飞鸟的歌唱，风雨雷电光的拜访。
世俗是土壤，土壤当然也很重要，树木朝天上长得越高，就需要把根部扎入土壤越深，这是尼采说的，尼采也是天枰座。哈。
李苗 发表于 2012-11-5 20:51

内在的旅行有很多种，比如阅读书籍也是一种。基督教说的精神自杀意思是顺服神的旨意，听从圣灵的指引，这其实是一种内在的人际关系，和阅读书籍是一样的，是一种以内在方式进行的外在活动，李苗说的内在旅行的本意我猜应该不是这两种。佛教禅宗修行的时候，所达到的那种“照见五蕴皆空”，或者奥修所说的“静心”，克里虚纳说的“冥想”，这几种有可能比较接近李苗所说的内在的旅行，旅行是一件丰富经验的事件，能达到这种内在旅行的人，据说可以让四周的植物变得更加葱绿繁茂，绝不会因独处而产生枯索乏味拥堵淤塞之感，李苗能有这样的能力，真的很让人向往。

水色

我是觉得李苗常常把很多概念在同一个名词下糅杂在一起。不仅仅是各类宗教的混合，宗教与神秘主义的混合，以及精神生活，精神追求……最后如果连李敖也扯进来，就要考虑这个庞大体系的内在排斥性了，恐怕得把宗教拿出去，李敖才能放得进来，胡因梦倒是可以和宗教一起拿出去，让李敖在内在的旅行里安心地做大赢家。
      我有认识做学问的人，读书狂，读过的书象大海一般浩瀚，内在的品质却一直停留在最低的级别，甚至因为封闭式的生活方式，而越来越低，生性越发的残酷，功利，怯懦。我觉得这种人和政客，和商人，没有区别，有一种囤积，积累，居高临下，贪婪，憎恨分享的特质。一个鱼市里最普通的农妇也比他更精神化，更懂得内在的旅行，尽管她可能从来不读书。

水色

欧，林夕，我的本意是想提醒李苗，读书的这种内在旅行和追求灵魂成长的内在旅行有时候是完全割裂的，我举的是一般化的例子，在读书人里不难见到，但是我承认，某人可能成为完美范例了。这个我做得不好，不该提及，人各有志，有人喜欢问心无愧，也有人会把底线放得很低，越无耻越快感，但那是他自己的事，与咱们无关。神本来就是相当宽容的，总是给人很长很长的时间去历尽自我，不会随便去毁灭一个罪人，我们只是平凡的，同样有很多过错的人，更没有资格去定罪了。我还是宁愿只负责自己，并且收回不恰当的言论。

水色

不是我回避话题，或者爱惜羽毛什么的，主要是我和林夕你不一样，我天生不是个宽和的性格，你就算批评别人，也是呢哝软语，寒热并剂，很让人受用的。我却不是，有朋友告诫我，我和别人一旦形成对峙，就会弄出强大的气场，很压迫人，容易激怒别人，或者把人的耻感激发出来。所以保守对我而言很重要，你得督促我这点啊。

水色

我看李苗有时候可真不差啊。

水色

《北京法源寺》写得活灵活现不是李苗说的，是作者自己说的。
林朝英赢了，不是因为她使诈蒙过了王重阳，而是她能够做自己，和王重阳比试前后是一个人。
胡因梦输了，也不是因为李敖和她离婚了，而是这次婚姻之后她被蜕变成完全不一样的一个人。
李苗 发表于 2012-11-10 23:13

变成完全不一样的一个人，说明成长了，对方做了营养和土壤，被生命的根系吸收了，拿去绽放自己的花去了。 前后还是一个人，说明恋爱白谈了。所以前者才是赢家。谈过一场恋爱，灵魂就开始向内扎根成长，这未必证明对方有多了不起，有时候仅仅是这个人本来就更有成长力和吸收力而已。而心肠硬，自私，占有，玩弄……这都是前后一致的最佳秘诀，爱情和经历只是一阵快感，过了就过了，啥也没有吸收到，犹如一块臭石头。
       另外，李敖已经很向外了，名利心那样重的人，怎么还说他不向外呢。他也就是个读书人，总不能改行做明星才算外向吧。胡改行的原因，应该是演员这个职业本身的缘故。

水色

我没有看过李敖写的任何东西，所以关于他，还得多听听李苗的说法。
   我对李敖有反感，是因为有一回见他提到一大堆前任女友，嘴角浮起得意的笑容，而且是油光光，充满性意味的那种。后来还见他和胡分手以后，互相谩骂，说了很多侮辱性的话语。以后再从别人那儿听说他怎么厉害，都坚决不读他一个字了。
   从我见到的这极少部分的李敖来看，至少把奥修和他相提是不对的，奥修对女门徒的好，和对男门徒的好，没有太大的区别。他即不曾与任何一个女门徒恋爱过，暧昧过，也不曾谩骂过她们，更别提性关系了。我说的是从来不曾哦，不是悔改，修正，大彻大悟以后，而是从未有过（从所有资料上判断）。
   
    成为自己女人的导师，这可能是很多男性都有的幻想，不过我个人以为，做了导师就不可能有爱情，有了爱情就不可能做导师。爱本来就有臣服的意味，无论男女。一个真正坠入爱河的男人，把对方看成女神的可能性会比看成学生的可能性要大很多。

    还有一个很关键的问题，真正的师父不会去寻找徒弟，师父是无所谓的，而徒弟是彷徨和渴盼的，一个到处寻找门徒的师父，肯定要害人的，就像自己都迷途的人，却跑去沙漠里指引别人。我不敢胡乱判断，不过从隐约的感觉中，胡之所以能有很大的飞越，是她终于清醒了，所谓男人导师，是个狗屁。

水色

内在的旅行是窄的门，外在的旅行是宽的们，耶稣说，我的人要走窄的门。外在的旅行是99只羊，内在的旅行是另外那一只走失的羊，耶稣说，我会抛下那99只而去寻找那走失的一只。
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这样引用，放在这里，约等于一个错误的诠释。耶稣放下的那99只，不是不要了，而是迷失的那只更需要耶稣。丢下的那99只是已经坚固了信心的，象成熟的孩子，不需要总是扶着，撑着。你去基督教会就会发现，和神越亲近的信徒，越不仰赖神迹。刚刚入教的人，经历神迹的机会倒是会大很多。我的圣经老师得了癌症，她没有祈祷上帝让她康复，而是祈祷上帝凭着自己的意愿，他让她留下她就留，让她去天国她就去。她就是九十九只之一。

水色

80# 李苗
       你的圣经老师是奥修？那可真是很麻烦，奥修说话和耶稣可不一样，拿耶稣的话当律法顶多被叫做宗教的灵，把奥修的话当律法你会疯掉的。因为奥修在《上帝唇边的长笛》（也是解读耶稣的一本书》中很明确的说，有人说他解读耶稣是错的，这话有可能是真的，那又怎样呢，对还是错，这不重要。

       奥修最害怕的事情就是出现你这样的傻孩子拿他当老师，所以他故意让自己所有的话都是似是而非，前后矛盾的，自己说完，自己又反对自己。你若前后都虔信语言本身，不疯才怪呢。、、

       奥修这段话是有真理在里面的，一个从罪反弹的善的确是更精力弥漫，更加充满的，这段真理对罪人很有疗效，他们有大指望了。对义人也有疗效，因为真正的，全然无虚的谦卑来临了。我相信耶稣的愿意也有暗藏这一层。但是你若因此以为人生来应该追求罪性，追求罪行就是追求灵魂成长的一部分，或者罪人就是更接近善的人，那就远远错过了两位先知的本意了，一个挺简单的道理，奥修和耶稣本人，都不曾做过罪人。

水色

我倒是挺乐意讨论的，不过我们这样下去，好像是不是又滑入了宗教讨论的禁区去了呢。宗教最好还是不讨论，其实我觉得铁地的建议是有道理的，去深入一个宗教的义理，而不是停留在奥修的解读上，这个一定会有帮助，甚至可以深化对奥修的理解。李苗目前的状态给我感觉是有魂无魄，仿佛得了真义，却不染尘缘，玄虚了些，真正的宗教是要救人的，务实得利害。

水色

水色童鞋，我倒是认为宗教不应过分介入尘世。

好吧，我坚信人是有自由意志的。
psyzjs 发表于 2012-11-13 10:43

不是介入，是容纳。基督教的神容许世俗权力的存在，这就是容纳的意思。

水色

今天下午匆忙回帖没有看见李苗的前部分回话。我说男人导师，指的是和自己有恋爱关系的男性。男性很多地方都比女性强，强很多呢，在许多领域充当女性的导师几乎是顺势所然，这个很美好啊，我一点儿也不反对。只是在灵性上最好不要轻易这么想，男性的自我中心和英雄主义情结比女性更重，女性若是把自己的男人奉为精神导师，十有八九是要害了他，把他推向更可怕的境地。

水色

难怪李苗总是认定奥修是个奇人，有各种特异功能。着迷于脱颖而出，宗教会让你失望的，还不如去做大富翁，做政治家。宗教说到底最后肯定会把人变平凡。

水色

这些话倒是说对了啊。好歹不需要把自己拉到那么浅的层次去获得自豪感。什么集体性之类的东西，表说李敖，恐怕燕谈的大多数都已经不必要谈论那个问题了。一到关键处就龟缩到“卓越”中去寻求庇护，说穿了和集体性人格也没有多大差距。
     我的观点很简单，罪唯一的优点是使人彻底痛悔并谦卑，否则就一无是处。罪人要是利用这个优势来称义，罪过得加倍才对。在基督教里，人们尚且无法凭借善行称义，怎么可能凭借罪称义。犹大的罪最大，最悖逆，最有头脑，没有任何人把它当先知。卓越的人里出了犹大，还有拉登，不要笑，不小心自省的话，你我一旦有机会，都有可能变成拉登。耶稣都不轻视每一个人，奥修也不曾，每一个去寻求他的人都是宝贵的，独一无二，不可替代的，唯独李敖和李苗，把自己放在众人之上，金字塔的顶端，所有曾经获得的知识，灵性的修炼，都变成了身份象征，变成枪支子弹，用以摧毁他人的信心。（尽管李苗的能力还远远达不到。）

水色

“容纳”一词在语义上，如果我没有理解错误，应该是上位者对待下位者的方式；但在不信教（也没有其它宗教信仰）
的人看来，是不能接受的。对于这样的无神论者，宗教就是介入而非容纳啦。

水色童鞋此言对教众 ...
psyzjs 发表于 2012-11-14 20:13

我们常说两个人彼此容纳，应该不是个高低观念吧。不过这话只对信徒说也是可以的。

水色

话题太宗教了，而且还容易激怒李苗，俺不多说了。
    混了这么久论坛，辩论双方永远都是各执己见，不肯相让，道理上说不过了，还可以从气势上压倒对方，气势上输了，就撒泼或者慷慨陈词两句子然后愤而离席，留下意味深长的沉默。从未有过那种现象出现，就是争论双方中的一方真心实意，不带调侃地拱手认错，所以想要争个输赢这本来就是不合理的，可能也是不合人性的。
    我是这样理解论坛的，它不是一个争胜负的地方， 而是个学习的地方，学会怎样把观点表达透彻，通过辩论把对方观点也推向深入，清晰。对方的观点象种子一样不小心飘过来生根发芽，那也是有可能的，不过肯定是硝烟过后的事。