金秋

金秋我真怀疑你生活在什么年代。


就算是玩日常生活，离婚也很正常，没什么大不了的
扶桑 发表于 2010-4-17 13:38

我感觉你完全不了解过去妇女的生活状况。她们和现在的妇女不同，现在的妇女如果遭遇丈夫这样的冷暴力，她们可以起诉，可以离婚，甚至还可以寻找婚外情，总之有多种自救方式，而那个时代的妇女只能一颗树上吊死，如果丈夫对她不好，她就只能忍受一辈子痛苦。正因为这样，我才觉得鲁迅应该对朱安尽可能好一点，而他做到这一点是完全有可能的。

金秋

那就真是没办法了。当然我们也相信，如果一个人与世隔绝，对世事、人性毫无了解，那么别说只长这么大，就算活上一千六百岁，也还是也只能是“从来没有听说过”任何事情，对吧？你连“如此冷落妻子的丈夫”都没听说 ...
童志刚 发表于 2010-4-17 15:02

看来童版是见博识广了，那请你再举出一个这样的例子，就是结婚多年丈夫无缘无故冷落严守妇道的妻子，除了鲁迅还有谁？“硬暴力”不算，因为我觉得“硬暴力”比冷暴力强，起码他们还有正常的夫妻生活。

金秋

如果要让金秋正面评价一下的话，鲁迅只好始乱终弃了，不乱即弃是万万不行滴~~~
李酒苗 发表于 2010-4-17 15:14

我怎么可能对他进行正面评价？亏你想得出来。

金秋

137# 李大苗


“这是自我价值取向的问题，如果符合其本人的价值取向，就会有一种幸福感。鲁迅和朱安达成了某种程度上叫契约的默契。朱安给鲁迅必要的自由，鲁迅给朱安必要的名分，某种程度上和西门庆与月娘的关系差不多。”————大苗厉害！比童版他们狠多了，童版至少还觉得有愧于朱安，但是因为喜欢鲁迅，也就顾不得她了。可大苗呢？面对朱安简直就是心安理得，毫无愧疚之情。别人的婚姻都是明媒正娶，除了有名分，还有实质性的内容，凭什么朱安的婚姻就只能有名无实呢？当初鲁迅答应这门婚事的时候是否明确告诉过朱安：“你只能得到一个名分，你愿意就嫁过来，不愿意就拉倒。”如果朱安愿意，那我就啥话都不会说了。

金秋

就没有别的功利了么？就这么简单么？朱安把鲁瑞的生老病死都给承包来的，树人，作人和建人个个思想风流，做派倜傥，绝无后顾之忧。
李大苗 发表于 2010-4-17 19:14

这话公道！ 俺刚才是不是有点冤枉大苗了？

金秋

难道没有朱安，鲁瑞马上就会归西？
网事情缘 发表于 2010-4-17 19:30

这话问的！即使没有鲁迅，鲁瑞也不会马上归西的。

金秋

不是冤枉，而是师太您经常打乱拳的，呵呵。
zoufeng_1234 发表于 2010-4-17 19:41

不好意思啊，俺经常在群殴的时候乱踢乱打，凡有误伤者请多包涵。

金秋

鲁迅哪怕、如果、即使、纵然……委屈自己，严格按照你的指点，给朱安生个大胖儿子，然后再像你所指导的那样该干嘛干嘛（也即始乱终弃），也还是不能获得你吝啬的正面评价，嗨嗨，真亏你还指点到现在。
李酒苗 发表于 2010-4-17 19:42

哈，刚才木看懂你的意思，现在看懂了。我不能理解的是鲁迅对朱安的做法，所以，只要他不是故意要朱安守活寡，那么无论他是始乱终弃也好，是不乱即弃（不乱即弃指什么？）也好，我想都是能够理解的。

金秋

说实在的，俺这是第一回替鲁迅辩护，俺也觉得鲁迅可以做得更好一些，可俺就是不能理解金秋非要逼着鲁迅替自己不喜欢的朱安生孩子，鲁迅要能这么做，人性的本能早就驱使他这么做了，还用旁人指点？可人家就是不能 ...
李酒苗 发表于 2010-4-17 21:17

可是，鲁迅没有抛弃她并不是因为她没有生孩子吧？你的意思好像是如果鲁迅让她生个孩子，就一定会抛弃她？俺还是木看懂。总之俺是接受不了鲁迅让朱安守活寡这样的行为，至于鲁迅其他的行为我能不能接受，这个暂时还顾不上。

金秋

对于师太您，我还是没有办法。因为讨论了半天之后您竟然说出“无缘无故冷落”这样的话来，您是不懂这个词的意思呢，还是对所有的“缘故”都已经达到了过目即忘的境界？鲁迅不爱某个人，您管这叫“无缘无故”？？？ ...
童志刚 发表于 2010-4-17 21:18

如果按照现在的婚姻法，鲁迅说不爱某个人了，如果他说不出具体事例来证明，那就可以说是“无缘无故”，法院是不会支持他的说法的。朱安嫁到鲁迅家，大门不出二门不迈，恪守妇道，侍奉公婆（我猜她是做到这样的），可是鲁迅却连同床共枕的机会都不给她，这是不是“无缘无故冷落”？

金秋

旧社会娶了新娘过门，就是要和她同床共枕、生儿育女的，已经娶过来了，却以“不爱她”为由拒绝行夫妻之实，这就是无缘无故地毁约了。那个时代大多是包办婚姻，很多新郎新娘入洞房时才第一次见面，如果男方都以不爱女方为由将妻子打入冷宫，那妇女可就太惨了。

金秋

“大门不出二门不迈，恪守妇道，侍奉公婆”是产生爱情的充分必要条件？金秋真强大。

这些事情保姆不是做得更出色？
三苗 发表于 2010-4-17 21:54

我真懒得跟你们这些毛崽子们费口舌！你们了解那个时代的婚姻么？那个时代的婚姻只讲究个明媒正娶，哪个跟你谈什么爱情？那时的婚姻是让你生儿育女、传宗接代的，不是让你谈情说爱的。

按照现在的眼光来看，俺脚得鲁迅有点涉嫌婚姻诈骗的味道，因为他并没有给朱安一个实质性的婚姻。

金秋

“如果按照现在的婚姻法”？您想干什么？按照您的“如果”鲁迅还能判重婚罪吧，法律专家？再一个，您说“鲁迅说不爱某个人了”，这个“了”您知道有多重要吗？他从来没爱过，何来一个“了”？谈论问题或举例说明 ...
童志刚 发表于 2010-4-17 23:41

他从来没爱过，这是更加不可原谅的事情！如果当初爱她才结婚了，后来慢慢发现自己不爱了，于是开始冷漠，这都是能够理解的，毕竟感情的变化是经常见到的。可是，鲁迅开始就不爱她，在这种情况下承诺了婚姻，朱安以为从此可以过上正常的夫妻生活，哪里知道鲁迅根本就没有这个意思，这不是诈骗是什么？

金秋

你了解？你真的不知道还有《西厢记》、《红楼梦》，不知道还有“山无陵，江水为竭，冬雷震震，夏雨雪，天地合，乃敢与君绝”的古老爱情誓言？“哪个跟你谈什么爱情”？看来你认为那些话是你们现代人编出来然后穿过 ...
童志刚 发表于 2010-4-17 23:52

俺说那时的婚姻不以爱情为基础，并不是说那时没有爱情。如果他鲁迅当时心里深爱着一个女子，故始终无法和朱安亲近，那我也不会这样指责。问题是鲁迅当时没有爱上任何人，他接受的是旧式婚姻，他有什么理由以爱情为借口对朱安实施冷暴力？他这样是毁约呀！打个毁约的例子试试：好比单位招收一个服务员，只要她身体健康、遵守劳动纪律、能完成工作任务，就符合招收条件了，可是当劳动合同签订以后，单位又以此人外貌太差而解聘，这是不是无缘无故毁约？当初外貌并不是招收的条件，同样的道理，当初鲁迅结婚时并不是看有没有爱情，只要是明媒正娶，朱安就是他的妻子了，现在他以不爱为由将朱安闲置一边，就是毫无道理的。

金秋

如果不是本人真实意愿的表达，合同是无效的，这种我这样的法律门外汉都知道的事情金秋不知道？就是合同，也是可以解除的。
三苗 发表于 2010-4-18 10:30

合同双方签字盖章，就认定为真实意思的表达，只要不是别人在他昏迷状态下或者强行拉着他的手签的字，就认定为真实意思的表示。鲁迅结婚虽然内心不愿意，但毕竟是自己亲自去拜堂成亲的吧？如果这样的婚姻可以解除，那现在离婚就太容易了，随便说一声是父母让我拿的结婚证，就算是无效婚姻了。

————我说三苗，你能不能少插嘴啊？你的问题实在太幼稚了，俺这里忙得很，没工夫给你扫盲。

金秋

回酒苗202楼：

俺啥时要鲁迅先爱上朱安了？俺脚得自己说的很清楚啊：“鲁迅开始就不爱她，在这种情况下承诺了婚姻，朱安以为从此可以过上正常的夫妻生活，哪里知道鲁迅根本就没有这个意思，这不是诈骗是什么？”

俺看了很多废除包办婚姻的文学影视剧，可是没有看过象鲁迅那样废除的，自己为了父母之命亲自拜堂成亲，然后让朱安在家里照样奉献不误，然后自己再以没有爱情为借口与他人私奔，在俺眼里，他就是骗了朱安。

金秋

鲁迅这个老式家庭就是酱紫：鲁老太太给自己找了个伴，鲁迅顺了鲁老太太的心，朱安找到个赡养她的大先生。
李酒苗 发表于 2010-4-18 11:21

这话不对，朱安不是没有人赡养，她当初如果不是嫁给鲁迅而是嫁给别人，照样会有丈夫赡养的。

金秋

按照金秋的逻辑，五四时期那些为了反抗包办婚姻逃婚抗婚甚至自杀的女性也都成了“诈骗”嫌疑人了……
三苗 发表于 2010-4-18 12:14

鲁迅一没有逃婚二没有抗婚三没有自杀，他是自己拜堂成亲的。你真是个大树脑袋。

金秋

暂时退出与金秋的争论，我们所了解的情况完全不一样，仿佛是两个时代的人在对话，无法继续了，惭愧。
童志刚 发表于 2010-4-18 12:32

童版这样的态度不好，俺知道你研究鲁迅，俺对他不了解，只是凭着主贴提供的资料来讨论，为了俺对鲁迅的指责更加全面，你应该提供更多一些资料才是。

金秋

205# 金秋  

“如果当初爱她才结婚了，后来慢慢发现自己不爱了，于是开始冷漠，这都是能够理解的，毕竟感情的变化是经常见到的。”——这是你说的吧。

你看到的反抗包办婚姻都是怎样的？你能认同？你那一大套 ...
李酒苗 发表于 2010-4-18 12:33

俺那是打个比方，又没有误会鲁迅当初是爱她的。

鲁迅不反抗包办婚姻，你说那是人性的复杂，这个我赞同，但是鲁迅却反抗父母让他传宗接代，他这时的人性咋不复杂了哩？

金秋

         
       他不想替朱安生孩子，不正是因为人性是复杂的吗？金秋难道从来就认为，一男一女必定来电？没有令人在生理上生厌的异性？
      
李酒苗 发表于 2010-4-18 13:35

啥叫来电啊？你以为这是搞一夜情哪？鲁迅和朱安既然是夫妻，那就应该互相尽义务，不因为不来电就可以不尽义务。现在大多数夫妻不也是左手摸右手？来什么电？不照样要尽义务？得，这说来说去又回到争论的起点了。看来这个问题是争不清楚的，还是打住吧。

金秋

221# 金秋  
你以为全世界人民都长着一个金秋脑袋？鲁迅要像你一样简单，还写得出好小说？
李酒苗 发表于 2010-4-19 13:18

是滴，他写的好小说：“我家门前有两棵树，一颗是枣树，另一颗也是枣树……”俺儿子都会写。

金秋

真可惜了一个小才子。何时拜读贵公子的大作啊？
李酒苗 发表于 2010-4-19 14:27

可惜他一直写下去，没完没了：“……第三颗也是枣树，第四颗也是枣树，第五颗也是枣树，第六，第七，第八……”你看了会晕过去的。

金秋

鲁朱之摸,可能是左手摸右足,而且而且,中间还隔着一层不良导体——裹脚布
老残油记 发表于 2010-4-19 12:05

瞧，他连摸都不会摸，还好意思嫌弃别个朱安，什么人呐！