章启晔

乌龙茶先生：

教育行业是暴利行业与否是不能单拿教师工资作为标准的，而教师的工资水平只能放在平均工资水平上比较，还好这里的人相对有钱，你要到其它论坛上不知道会有多少人因此声讨你呢，你的经济学知识真是……应该多请我吃几顿饭。

教育产业化本身是一种理论，未必错，被当作牟利面具是中国教育界的耻辱。

比如我手上有“国家督学聘任管理办法”，有“普通高等学校辅导员队伍建设规定”，这两个文件很能解决一批人的就业问题呀。别的行业可能人浮于事。教育界就不会？奢谈增加教育经费也未必会提高普通教师的收入水平。小心善意的立场被滥用呀。

你认为可以削减的三类开支，只怕是你的想法太简单，中国要发展核心技术，从国防开始，是一条更为现实的道路，美国的许多尖端技术的形成与军方的需求密不可分，中国也不会例外；面子工程是国粹，小农经济的产物，你要有切实措施就是神仙了；公款消费不能一概而论，网上流传的数据是有问题的，正因为合理的与不合理的交织在一起，从来这个问题都难处理，你可能有什么高招，那可以去当总理了；最后，假设经费有余，至少我认为应该先拿去填补养老金的空缺和扶贫，吃不饱，谈学习，那是圣人。

中国未必没有能力解决义务教育的问题，财政拨款是一个方面，老百姓出工出力以及教育适当收费是另一方面，最重要的还是钱要用在刀刃上，如果拿去养人或搞面子工程（包括建筑、设备、教程，譬如上海从一年级开始学英语就是资源的浪费，多一门课要多投入多少钱，而培养出来的专业英语六级的，我遇到一个就无法合作承接翻译任务），那要投入多少都是不够的，这才是问题的关键。查了一下，“截至2004年9月30日，全国乡镇总数为37166个，比1995年减少了9970个”，算它5万吧。一个乡两所小学，按希望工程的标准，不过250亿，农民出人力，费用可能更低，不减免农业税至少有600亿，恐怕足够在每个乡造一所中学了，取之于民（农民）用之于农民如何，农村甚至无需靠什么反哺。社会问题哪有那么简单。没冒犯的意思。

章启晔

不斗将来无法到南京边吃白食边对掐嘛，气量大一点，否则你这两个月的版主当得真是得不偿失了。

教师收入多少肯定是教育行业是否属于暴利行业的条件之一，但不是充要条件，因此单以教师收入来为教育界辩解或指责教育界都是错误的。你的辩护比较差劲，举房价为例，可比教师穷的至少65%的人怎么活？所以在这里你的问题倒恰恰是逻辑问题，不是经济学问题，而且我可不是任何人群的代表（虽然我很想是）。

你在第二段犯的还是逻辑错误。马燕就算读完大学就是“人才”了？老兄呀，多少读完初中的在煤矿里拿命换取菲薄的收入，他们的优势不比没读书的强多少。这样的例子比比皆是。人力资源那是指你这样的精英呀，连我都算不上，你不是偷换概念嘛。

哲学、社会学、政治学探讨的是公平，而经济学探讨的是公平实现的可能性，别再拿立场判断人和事了。在经济学中其实就一条，如何兼顾公平与效率，你去问问金丝铁线。经济学告诉你，神六需要和培养的是精英，那是效率；没有效率，现任总理拿什么谈反哺？

所以你有一系列的判断问题。比如苏联，尽管解体了，但工业水平依然高于中国。可它在1917年处在什么样的发展水平？老胡自己都不敢说他超过老毛了吧？为什么老毛时代会饿死那么多人？那时的技术跟不上呀，而现在中国已经是仅次于美国和欧盟的粮食外援国，靠的是工业发展水平吧。再说，国际贸易是有基准的，30年代末（特别是40年代末）这个基准就是美元。你叫苏联如何赶超美国？你要知道，美国几乎没有外汇储备，中国乃至日本敢吗？你知不知道日本发放日元贷款时，中国坚持以美元结算，结果美元大贬而日元急剧升值？其中的损失足够我们打一场小型战争或建设上万所希望小学吧。所以，你看不起经济学的恶果就是放弃独立思考，我说你的思想体系有内在的矛盾吧。

中国人就喜欢讲原则问题而不考虑可行性，所以，发展了五千年……。不说了吧。中央关于限制公款消费的文件还少吗？规章制度乃至法律不严厉吗？美国有党委那套系统监督吗？你去教教建设部和国家税务机关吧。他们要公平，于是提高贷款利率，那不是让老百姓更买不起房嘛；于是恢复或者说强调对卖房征税，可税收最后必然转嫁到买主身上，而买二手房的都是相对穷的，你看看我国教育系统培养出来的讲公平的精英是不是满脑子只有公平和豆腐渣吧。[em01]

章启晔

以下是引用流星雨在2006-8-3 0:01:00的发言：
嗯，对头，乌龙茶幼稚！手上的翻译完了吗？正翻译啥啦？能够略略地透露一下吗？

美国国家安全委员会解密档案（50年代的）。

“中国的崛起”。

章启晔

你的发散性思维用于辩论倒是不错，千万别用在本行上，祸国殃民呐。

我没改过什么，不是嘴硬；以后我们打交道多了你才会知道在思维的清晰程度或者说逻辑性上我是少见的人才。容我自己介绍一下。[em07]不要说你们。我的优点之一就是不会自封为人民代表。“即使有80％的人比教师穷，你也无法证明这就是暴利行业”，不对。教育的产出难以衡量，因为学校不是企业，但投入是可以计算的。教师的工资是靠国家税收和学生缴费来实现的，如果高于平均水平太多，起码是不合适的。

第二段基本上是废话。不信？你到老虎桥去上课。人是那么好改造的？教育神圣论可以休矣。我有个观点：是不是知识分子的一个标准，就是看他能不能从自我开始怀疑世界。

第三段，我说经济学，你说政治，不罗嗦了，南辕北辙。

中国坚持以美元结算，起码人才是中国教育界的产物，也不能说他们全错。萨达姆在倒台前曾想不用美元结算石油出口，可惜没用，而人民币不流通，东南亚有些国家一些会储备，同样不流通的秘鲁币简直是废纸。

原则？中国的原则还少？空话连篇而已。约二百年一次浩劫。地面上几乎没有千年以上的文物。全世界就中国的领导人和知识分子都以代人民鼓与呼为荣。没几个国家的人权观和实践比中国更差的了。二千年来一直差。玩嘴皮子有用？中国尽多人民的教师和父母了。所以我对安宁先生说中国人民不需要救世主。不管是哪类救世主。希望你能走出那虚假个光环。教育神圣在现实中已经是教育腐败的代名词了。

那你有什么高招？朱元璋杀人，搞戴罪立功，剥皮，结果呢，集体腐败。明朝简直是汉族统治的朝代中最腐败的一个。你要有高招就写出来。做第二个易中天（他起码知道没高招）。

他们不懂兼顾公平与效率。这就是中国高唱公平的产物。也是中国教育一点不神圣的证据。过几年再翻过来。不信走着瞧。当年搞大锅饭据说死了几千万。那么快都忘了？

章启晔

放心，祸国殃民轮不到我。

呵呵，不是打击你哦，人才是很难当滴。

人才其实是很好当的，中国人才少，基本上是持教育神圣论的教师“祸国殃民”所致。[em07]

比如：

搞教育的人做的事都很平常，如果你天资足够好，又上进，而且，经济学家也没故意刁难你，我们会为你铺上红地毯，一直通向你能达到的那个目标。如果你天资平平，也没有太多的奢望，我们会劝你做一个平凡的人，一个自食其力的人，一个心态平和且能自得其乐的人。如果没有经济学家恶整你，非让你灰头土脸地弓着腰在矿井下扛煤渣，拿微薄的工资还要看富人的脸色，这一切我们做起来会容易得多。见过五十年代、六十年代的工人和农民吧，他们可没今天的人富，但他们比今天的人活得舒坦、活得理直气壮，活得安心。知道那是为什么？

天资好，又上进，老实说没老师刁难或自以为是用一个模子加以“改造”，美其名曰“教育”，他自己会造红地毯。

天资平平的人，或者生活在五、六十年代的工农，靠的是国家暴力机器而不是教师安分守己。[em01]

[em01]

你说了半天，“如果是暴利，也和老师无关。”你看人家多简洁。可还免不了瓜田李下呀。

就算是我学来的便不是我的观点？老兄，那么放眼世界现在还有谁有多少自己的观点？

怎么，中国坚持美元结算也不全错？那你前面提它想说明什么呢？

唉，二战后世界经济的结算货币是美元，难怪中国教育系统培养出来的精英迷信美元，而且骨子里看不起打败自己的小日本，没想到日元暴涨而美元暴跌。我说得不够清楚吗？你不愿意学经济学就建议他人不学。这算什么教育家呀。那你建议我们学什么呢？都去搞教育？中国人是丑陋呀。

政治腐败是因为不懂兼顾公平与效率？

现在整顿房地产市场，算不上腐败，你怎么老是搞不清楚主语；那不是腐败，是低能。

章启晔

收尾吧，不是没新的东西了，真的要把问题说清楚，取得一定共识，真得吃几顿饭呢。

回头看，我主要是提醒你，别以微观经验来看待宏观经济而已。安宁先生不开心了，而我又要在一周内翻译三万字，牙床都肿了，颈椎剧痛，所以我没在另一个帖子发表言论。但金丝铁线说得不到位，却是感到存在问题的，所以另一个提醒就是防止滥用善意（不管是自己用还是被别人利用）。混沌先生拿出三万亿税收说事，真是不动脑筋，三万亿分给十亿人，每人才三千元，分给五亿，也不过六千，一年靠这点钱只怕在90%的县城都无法活下去。我不是经济学家，不过，我以为良知和智慧得均衡才是。

有空来上海，我相信你来上海的机会比我去南京的多，发短信给我[email protected]。