金秋

人，都是悲剧性的，朱安是，鲁迅也是。让鲁迅如何办呢？拒绝母亲的安排，把老娘气死？休了朱安给她再嫁的自由？假装跟朱安有爱情有话说进而冒充一个好丈夫以赢得后世的褒扬？鲁迅真应该是一个绝情绝义的狠人，管他娘 ...
童志刚 发表于 2010-4-11 00:20

鲁迅服从老娘安排，鲁迅没有休了朱安，这些都还能够理解，但是他对朱安采取冷暴力就十分不能理解，他至少可以让朱安生个孩子，这个不算很困难吧？别的男人为了要孩子连试管婴儿都去试了，他在朱安那里试试就不行么？朱安有了孩子，一辈子就有了依靠了，这样的举手之劳他都不愿意做，太过分了。

金秋

还真把个男人当成工具了。甲跟乙没爱情，还要求甲跟乙合作弄出个爱情的结晶，太过分了。
童志刚 发表于 2010-4-11 17:49

没有爱情也能结晶！最早的时候，婚姻的功用就是传宗接代，咱们的祖祖辈辈过去都是包办婚姻，他们知道什么爱情？不照样把香火传承下去？鲁迅有啥好特殊的？让他传个后就是拿他当工具？

金秋

同意金秋的说法。如果朱安有个孩子，至少还有另外的精神寄托，不至于如此痛苦。
何萍 发表于 2010-4-11 21:36

就是呀！鲁迅哪怕对朱安有一丝一毫的同情，都不至于这样对待她。为了朱安一生的幸福，就是当一次工具又能怎的？太狠心了。

金秋

对鲁迅哪怕有一丝一毫的同情也不至于说出这样的话来。这又岂是一个“狠心”所能说得清的？有人觉得当一次工具无所谓，但好像鲁迅不这么想，我觉得没必要干涉他，好像只有咱们想法正确似的。同情不是爱情，而有些人 ...
童志刚 发表于 2010-4-11 23:47

他做了丈夫却不尽丈夫的义务，这个还不应该干涉啊？朱安有了孩子肯定会幸福多了，那个时代都是母以子贵，这个不用多说。

金秋

强烈赞同。
李酒苗 发表于 2010-4-14 10:49

赞同啥？从这一点可以看出，鲁迅是一个毫无奉献精神的男人，只顾自己不顾别人。他对朱安没有爱情，就可以不尽丈夫的义务，可是朱安对他却是有爱情的，他很清楚这一点。他为了朱安，就不能牺牲一点点？

金秋

我说楼上两位：你们知不知道夫妻之间是要尽义务的啊？别说过去了，即便是现在的正常夫妻，也不会象鲁迅那样完全只顾自己的感受不顾对方的感受吧？丈夫也有不愿意的时候，可是妻子愿意的情况下，丈夫也是要做出点牺牲的，这就是公猪了么？

金秋

没感情，你凭什么让鲁迅尽这样的义务？我觉得他一见到朱安就想吐。要怪就怪他的变态老母，鲁迅朱安都可怜。
李酒苗 发表于 2010-4-14 12:11

想吐就不能忍忍？人家朱安忍的是一辈子，相比他的忍，哪个更可怜？他是看着萝卜白菜就想吐，人家朱安连萝卜白菜都没得吃，哪个更值得同情？

金秋

我倒是觉得，这只是个鞋子合脚与否的问题，旁人不便置喙的了．
老残油记 发表于 2010-4-14 12:12

鲁迅的鞋子不合脚，穿着不舒服，这个能理解，没人要他一直穿着不脱，就要他穿一下子，行不？他穿一下就脱再去穿别的鞋子，这样也有个交代不是？

金秋

鞋子合不合脚，着鞋人自知，也许他觉得刚好合脚呢，再说，即使他觉得不太合脚，他偏不想脱，他愿意，旁人也不好多说了，让他穿自己的鞋踩别人的路去吧．：）））
老残油记 发表于 2010-4-14 12:28

问题是他根本就不穿鞋，他是将朱安这双鞋放着做摆设。再着说了，新鞋哪里有那么多合脚的哩？刚开始穿着不合脚，多穿几次也就不觉得啥了，很多人不都是这么过来的？

金秋

鲁迅面对朱安，不仅无丝毫爱情，甚至很可能产生不了丝毫性方面的冲动，人的生理反应，很多时候是主观意识所无法控制的，既不能“勃起”，又如何去尽义务，如何充当工具，恐怕是想牺牲而不能，有恻隐之心而无硬来之力 ...
李旧苗 发表于 2010-4-14 12:41

啥叫产生不了性冲动啊？他整个就是想挑更好的，看着萝卜白菜就想吐。他也不想想，这个萝卜白菜替他侍奉父母，就凭这一点，他也不应该再去吃别的，真没良心啊。

金秋

57# 童志刚


这事说得有点庸俗了哈。现在，金秋认为朱安女士的幸福就寄托在一件事情上了：有个孩子。于是会有多种结果出现：1，鲁迅“尽义务”了，还真生了个孩子，朱女士也幸福了；但是，由于没有爱情还弄出了一个爱情的结晶，鲁迅的痛苦日甚一日，觉得对不起所有人。2，有些家庭夫妻双方都很尽义务，但终于还是生不出个一男半女，不幸的是，由于朱女士一直没生，按照师太的要求，鲁迅的义务要一直尽到1936年；虽然师太号称没有“要他一直穿着不脱”，但不达到目的他要是脱了你还是得说他“没良心”，鲁迅的脚一直挤着没事儿，反正疼的不是师太的玉足。3，由于1的情况出现，鲁迅其实不可能另外去寻找真正的爱情了，因为那会得到“更没良心”的抨击：你跟人家孩子都生了还不搭理人家了，还去追求爱情了，太不像话了。



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回童版：
1、世界上因为生了一个孩子而觉得对不起所有人的父亲估计还没有，夫妻感情再不好，但是有了孩子还是喜欢的，只听说后悔娶了一个老婆，很少听说后悔生了一个孩子。
2、夫妻双方都尽了义务还是没有生孩子，那是两码事儿。俺说的是鲁迅根本没有尽义务，新婚时同居了一次就分开了，他自己都说那么多年只尽了一、两次义务，“不幸的是，朱女士一直没生”——童版连这样的话都说出来了，好像责怪朱女士没有生育能力似的，天大的冤枉啊！稍微对朱女士有点同情心的人都不会说这样的话。
3、因为有了孩子，“鲁迅其实不可能另外去寻找真正的爱情了”，童版的字里行间流露出无比遗憾的情绪，庆幸鲁迅幸亏没有孩子。天啦！稍微对朱女士有点同情心的人怎么会说出这样的话来？

金秋

呵呵。我觉得不是包容跟妥协。
就算鲁成功给了朱一个孩子，讨论的人没准又会追问，鲁为什么不启蒙朱女士，为什么不教她识字读书。他可以启蒙国民，难道不可以启蒙自己身边母亲身边的人？
梅茗 发表于 2010-4-14 17:10

要求鲁迅尽一个丈夫的义务，你怎么会想到要求鲁迅去启蒙他身边的人？这思维也跳跃得太远了。

金秋

金秋是用当代人的眼光看待一百年前的历史，自然就得出如此答案了。

其实鲁迅是可以休了朱安的，但对朱安来说则可能是能不能活下去的问题。以今人眼光，鲁迅自然是残酷了点，而且后来还有那么大名声，又是那么地义 ...
网事情缘 发表于 2010-4-14 22:30

俺好像不是用现代人的眼光来看待这件事的，如果他们夫妇生活在现代，我觉得还好一点，起码朱安可以红杏出墙啥的，而且生活在现代，没有孩子也不会有压力，可是她那个时代的女人，没有孩子会抬不起头来，连只生女孩都很难做人，何况连女孩都没生？现代人的婚姻以爱情作为基础的很多，但是一百年前的婚姻很少有以爱情做基础的，所以我对鲁迅做法很不能理解，感觉他就是个狠心、自私、不替他人考虑的男人。

金秋

呵呵，楼上的同意需要反复强调吗？？
这个帖子的争论说明了人与人之间的观念差异何止十万八千里。童版是一个很纯粹的人，而金秋比较包容，容易妥协，是不是呀？
何萍 发表于 2010-4-14 17:06

也许还是心肠软和硬的问题。朱安没有做错什么，却终身受到丈夫如此惩罚，一般男人都是做不出来的。

金秋

说得好！胡适就一直督促他夫人学文化，晚年的江冬秀还写了自传，虽然文字粗浅，但自有一股纯朴之文风。
海阔天空 发表于 2010-4-14 22:55

要求鲁迅对待朱安就像胡适对待江冬秀那样？天方夜谭，想都别想。

金秋

89# 童志刚


“似乎朱安女士的幸福的有无，已经跟鲁迅的性爱构成了绝对的关系，而鲁迅就应该如同一件物品，必须逆来顺受，不许有其他的自由选择，更别谈什么“中间状态”了。

我认为真理是相对的，幸福也一样，没有绝对的，亘古不变的真理和谬误，更没有绝对的，亘古不变的幸福和不幸，把一个人的幸福绝对系于另一个人的选择，这种奴隶思想要不得。”


                 ——————童版：一个旧社会被包办婚姻的妇女，她所有的快乐就是传宗接代、生儿育女了吧？您认为除了丈夫，她还能指望谁？您说她不应该把一个人的幸福绝对系于另一个人，那么还有其他人选吗？俺小声问问：那时鲁迅的父亲还健在吗？

金秋

98# 童志刚


鲁迅让朱安有个孩子能得罪谁？谁都不得罪呀！而且还是皆大欢喜，除了对鲁迅自己有点委屈。

金秋

为什么鲁迅要按照“皆大欢喜”的原则行为？
三苗 发表于 2010-4-16 13:12

让家人皆大欢喜，也是一个丈夫和儿子应该做的吧？

金秋

怎么能这么说呢，他都要得罪那个孩子。孩子长了以后说：爹，你既然不爱我妈，为什么不跟她离婚？你既然不爱我妈，为什么还要生我？你既然不爱我妈，为什么不去追求自己的幸福？

其实他还要得罪所有反对包办婚姻的 ...
童志刚 发表于 2010-4-16 13:17

这说法太站不住脚了，难道孩子将来报答父母的生育之恩，还得先问问他们当初是不是有爱情？如果有爱情那就报答，如果没有，那就是被得罪的冤家？

还有，鲁迅自己是否逆来顺受地服从包办婚姻，不会影响到其他任何人的婚姻，完全不存在得罪那些反对包办婚姻的人，他后来和许广平结婚了，不也没有挽救其他人的婚姻么？

金秋

101# 金秋


对不起，他没有这个义务。



不要拿那些所谓的家庭伦理来套别人，尤其是鲁迅。


这个问题上没有谁对谁错。
三苗 发表于 2010-4-16 13:17

我没有提到什么家庭伦理，我只是在说鲁迅完全可以委屈自己而成全家人，完全可以稍微替他人着想一点。

金秋

105# 金秋  

鲁迅娶朱安已经是替他妈妈着想了。如果没有猜错，也是为朱着想，当时这种被退婚的女子的日子是很难受的吧。



鲁迅没有义务替这个他反对的东西献出他的生命。
扶桑 发表于 2010-4-16 13:29

鲁迅让朱安生一个孩子，这个会要了他的命？

金秋

那就没办法了。我只能这样说：如果我的父母没有爱情而生了我，而且生了我之后（按照金女士的要求是鲁迅只要给个孩子就算完成任务）两人关系依旧，那他们就是得罪了我。其他或许有人喜欢自己的父母没有爱情而生了他或 ...
童志刚 发表于 2010-4-16 13:30

父母辛辛苦苦生养了你，就算他们后来关系不好了，可他们对你不会不好啊？难道他们还非得为了你而维持爱情？你有这个权力么？我父母给了我生命，我就一辈子感激，无论他们有没有爱情。哪里还有给了我们生命反而还得罪了我们的道理？

金秋

108# 金秋  

金秋亏你还生活在21世纪，和一个自己没有感情的人生活在一起已经是极端痛苦了，再要……那才是对朱安的不尊重，把朱安当成生育机器。
扶桑 发表于 2010-4-16 13:34

朱安心甘情愿当鲁迅的生育机器，因为她对鲁迅是有感情的，你明明知道这一点还故意这么说。这话如果是鲁迅说出来的，我会觉得他特别虚伪。

金秋

111# 金秋  

这种“心甘情愿”对于朱安来说是悲剧，对于金秋你来说就是闹剧。
扶桑 发表于 2010-4-16 13:50

你简直莫名其妙！想和自己的老公生个孩子是悲剧？我对这个问题发表看法是闹剧？那你是什么？

金秋

114# 金秋


鲁迅和朱安根本没有感情。这样的“家庭”，从一开始就不应该组成。


前面有谁拿法律来说事，难道法律认可包办婚姻了？
扶桑 发表于 2010-4-16 13:58

没有感情的夫妻多了，没有感情更能反映一个人的修养和品行。没人提什么婚姻是合法还是不合法，这里谈的是如何对待自己不喜欢的妻子，是尽量给她温暖还是只顾自己任由她终身痛苦。

金秋

才看见邹峰这个帖子。我的确说过有人想把鲁迅当成配种的公猪，那是因为有人一定要让鲁迅跟自己不爱的人整出一个无爱的结晶。邹峰可能误读了吧。当然，如果你认为对朱安好一点就等于让鲁迅替朱安生个孩子，那就没 ...
李酒苗 发表于 2010-4-16 19:46

那个孩子未必就是“无爱的结晶”，至少有朱安一半的爱情结晶了。

金秋

太热闹了,挑拨一下下,
倘鲁朱破镜重圆,许的真情和幸福何以堪?到记者发帖时为此,还无人提及.哈哈
老残油记 发表于 2010-4-16 17:17

俺只想让他们生个孩子，朱安有了孩子，他鲁迅该干嘛干嘛去。

金秋

120# 周泽雄


“鲁迅与朱安不来电，只能视为一个既定事实。与一个不来电的女人厮守终生，对谁都是一种残忍。”————谁让他们厮守终身了？

金秋

有的人能接受缺席的爱，有的人不行，正如有的人不爱一个人也想要整出个孩子来，然后做个单身妈妈，而有的人就是无法忍受。
谁也无权让他人作出牺牲，你金秋不能，法律也不能，除非当事人自己乐意牺牲。
李酒苗 发表于 2010-4-16 22:46

他连这点牺牲都不乐意做，俺当然拿他没辙，但是俺对他进行一下负面的评价，这个总可以吧？

金秋

129# 网事情缘

“认为鲁迅不该如此对待朱安的各位，大约都有这么一个潜台词：你是鲁迅啊，怎么能这样对待朱安呢？你看，那胡适对江冬秀多好。”————不是这样的，俺不是因为他是鲁迅才这样指责他的，俺是以一个普通男人的标准来要求他。俺长这么大，从来没有听说过有这样如此冷落妻子的丈夫，而且这个丈夫的妻子还是一个在家里侍奉公婆、严守妇道、极力讨好老公的模范妻子。甚至连文学作品里都很难出现这样的事情，除非这个男人心里已经有了别人，或者这个妻子做了什么对不起人的事情，可他鲁迅当时心里并没有别人，朱安也没有做错过什么，他这样对待朱安，刻薄得太不近情理了。

说老实话，俺打心眼里就没觉得鲁迅是个啥了不起的人物，特别是对他那句“我家门前有两棵树，一颗是枣树，另一颗也是枣树”，俺是呲之以鼻很多年，这一点坛子里很多人都知道的。