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〖望文号脉之八〗文人还是雅士?
上一篇 / 下一篇 2009-03-05 13:58:59 / 个人分类:随笔集
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评论( 50 )
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- 兮兮发布于2009-03-05 10:57:55
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对北岛的评价很到位。他身上寄寓着人们赋予他的特有符号,事实上,他早已脱下来了。我们怀念那件旧衣裳而已。
- 周泽雄 发布于2009-03-05 11:23:28
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依我的习惯,只是谈论一对文学概念,北岛乃是我谈论概念时的现成例子。但别人未必这么认为,今天在南周发表时,标题上多了“北岛”二字,成了“北岛:文人还是雅士?”,尖锐度大增。——编辑这么做,有他的道理。
谢谢兮兮。
- 栏杆拍碎发布于2009-03-05 11:24:44
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诗人去写散文
一般不会是他的第一选择,也就是说,诗人一般是把不能写诗的边角料或者是不方便用诗歌写的内容用来写文章。
看北岛是文人还是雅士,读他的诗即可。
- 周泽雄 发布于2009-03-05 11:31:53
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回栏杆兄:
那是你的猜测了。实际上,诗人不都是如此,越到当今,这种情况越是少见。
我也觉得,读北岛的诗,更能理解并进入北岛的心。但是,北岛的文章也可以读呀。否则,他可以写了并发表,别人却不能读了并评论,上哪儿说理去?
- 栏杆拍碎发布于2009-03-05 11:37:52
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不是我的猜测
这是许多诗人的共识。
请参阅布罗茨基的诗人与散文。
这样的说法不是说诗人写不好散文,而是说诗人写散文有另一种力量。
- 栏杆拍碎发布于2009-03-05 11:40:02
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主要是我感觉把文人与雅士的话题
套在北岛身上不太合适。
- 杜雅萍 发布于2009-03-05 11:41:56
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读过《青灯》,不过没想这么多,感觉是怀旧、不甘、无奈,烈士暮年,忽然发现换了人间。酱紫。
- 栏杆拍碎发布于2009-03-05 11:44:34
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还有一点就是
在我的眼里,诗人和文人本身也是两回事。
- 周泽雄 发布于2009-03-05 11:44:42
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栏杆兄:
这未必需要参阅,即使把范围缩小到北岛本人,你的说法也不成立。我读过北岛当年的小说《波动》,完全没有你说的这种情况。
诗与小说或散文,只是体裁不同。有些作者的笔墨能力单一,所以只能在一种体裁上全力以赴,另一些作者才能全面,所以有条件全面出击。这原本是一个能力构造问题,一个才华爆破点问题,一旦把它规律化,如何面对大量反例呢?
偶尔,笔墨单一型诗人,为了给自己的单一笔墨张目,会夸大诗歌的灵性,而对别种文体予以贬低。这种事情,视为诗人的滑头即可。至于北岛先生,他的笔墨还是相当丰富的,在他那一代诗人里面,允称第一。
- 栏杆拍碎发布于2009-03-05 11:49:56
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听起来周兄的意思
是说的歌德、普希金一类人物,他们的称呼是文学家,当然最好的作品还是他们的诗。
这根本没有贬低散文的意思,好多人说,诗是文学什么的明珠,为什么不说小说或者散文是明珠?
- 栏杆拍碎发布于2009-03-05 11:51:53
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关于北岛的小说
《波动》之后,他也少写了。原因可能有许多,不过诗人写小说和散文一般都要经过一番痛苦的训练。
- 栏杆拍碎发布于2009-03-05 11:55:32
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事实上,读北岛散文的乐趣
恰好就是那些他始终不肯说的东西在吸引着读者。
- 周泽雄 发布于2009-03-05 11:57:56
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QUOTE:
原帖由 栏杆拍碎 于 2009-3-5 11:44 发表
栏杆兄:在任何人眼里,都不会把诗人和文人视为一回事的。
在我的眼里,诗人和文人本身也是两回事。
但是,文学概念,也可以根据需要,进行不同的排列组合,好比一垛面,切法不同,会产生不同的味道。我只是换了一种切法,以便进入我感兴趣的话题。
所以,它们不是“一回事”是“一回事”,它们不见得永远是“两回事”,又是“一回事”。你用既定的概念来裁量我的变通法,似乎有点迂了,类似奉兰州拉面为正宗的人,则视山西刀削面为异端。
- 栏杆拍碎发布于2009-03-05 12:03:53
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周兄最近的文章
似乎过分迷恋于称号的变化和细微区别了。
但这些事情讨论起来总是容易造成概念的混乱和批评价值的下降。
钱钟书先生是文艺家如何,北岛是文人还是雅士又如何?
- 周泽雄 发布于2009-03-05 12:09:33
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谢谢栏杆兄批评。不过我还是觉得,你脑子里大概绷紧一根斗争的弦了。似乎见我批评北岛,就以为我在批斗北岛似的。
“钱钟书先生是文艺家如何,北岛是文人还是雅士又如何?”
——你这个说法成立的话,文学批评根本没必要成立了。“如何如何”的,本来就不关国计民生。
你若这么说下去,和我的文章就没关系了。我只是写文章,玩玩的,没打算如何。
- 栏杆拍碎发布于2009-03-05 12:55:24
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周兄误会了我的意思
就是你批斗北岛也是允许的(最好只批不斗)。
关于文人雅士一词,我的理解就是一个统称,也就是指一些好舞文弄墨、追求风雅的人士。这个词既可以是褒义,也可以有嘲讽之意。
文人和雅士的组合连用和分开看,意思可能有区别,周兄的社会人生还是风景器物说看来也有些道理,但总感觉有点勉强。
在我的读解中,文人和雅士没有什么高下之分。文人中有好文人坏文人酸文人臭文人,雅士里也分真雅士假雅士,恋物癖、收藏家式的雅士和国学大师般招摇过市的雅士。
[ 本帖最后由 栏杆拍碎 于 2009-3-5 12:56 编辑 ]
- 周泽雄 发布于2009-03-05 13:37:03
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批斗?呵,说笑呢,俺没有这个兴趣。实际上,俺对北岛的敬意,不在别人之下。也许,粉丝除外。
区分文人和雅士,我孤陋寡闻,尚未见到前人曾著过先鞭,故有此一文。当然,说得勉强是难免的,所以才盼望栏杆兄及其他网友多加指点,俾使完善。
附带一说,几天前看到吴洪森一篇评论北岛的浅文,那才是地道的棍子,凭一点捕风捉影的玩意,抡出一根超级恐怖的追魂大棒。就文说文,不涉其余,也足见此人之凶险下流。
- LS640604发布于2009-03-05 22:47:53
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这类经典古籍原本就有精神养老院的功能,专供老来颓唐的中国文人,领取精神养老金。
===============================================
这两天正在读新买的《追问三国》,中途又把《青梅煮酒》中“一代完人”这一章重读了一遍,正读在兴头上,突发奇想,想把三国、水浒和红楼这三部书都重读一篇,这会儿又见周兄如此说法,郁闷啊!
- 周泽雄 发布于2009-03-05 23:02:31
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QUOTE:
原帖由 LS640604 于 2009-3-5 22:47 发表
回LS兄:我指的不是阅读名著,按老辈读者的意见,真正的名著,都是适合反复读的。不少西方人都有每年定期阅读荷马或莎士比亚的习惯。通常认为,这是好习惯。所以,读红楼三国水浒,总是对的。
这类经典古籍原本就有精神养老院的功能,专供老来颓唐的中国文人,领取精神养老金。
===============================================
这两天正在读新买的《追问三国》,中途又把《青梅煮酒》中“一代完人”这一章重读了一遍,正读在兴头上,突发奇想,想把三国、水浒和红楼这三部书都重读一篇,这会儿又见周兄如此说法,郁闷啊!
我指的是那种写作:并无独到心得,却仗着一身娴熟的文字功夫,把那几本书无甚新意地翻来倒去。从写作技艺讲,仅仅写出一本还算过得去的书,这类活是相当好做的。——但是,对老年人,就从宽发落吧。
- 亦工亦农发布于2009-03-06 08:53:39
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很久没看北岛的新诗了,他的新散文倒是陆陆续续看了一些。感觉如同舒马赫下了赛道开起了老爷车。
[ 本帖最后由 亦工亦农 于 2009-3-6 09:03 编辑 ]
- 周泽雄 发布于2009-03-06 09:37:31
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北岛先生今年六十了吧?从散文家的角度,六十岁正值盛年,类比一下,相当于三十五岁的乔丹,一场比赛还是可以轻易砍下40+的。
作者在寻找文体,文体也在寻找作者,这个寻找过程,往往是黑暗的,也需要一种“蓦然回首,那人却在灯火阑珊处”的奇遇。
- 阿吕发布于2009-03-06 12:15:29
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这个是标准的望文号脉了,是人脉,不是文脉了吧?和过去大夫的牵线号脉有的一拼。呵呵,开个玩笑,老周莫见怪。
- LS640604发布于2009-03-06 13:16:57
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QUOTE:
原帖由 周泽雄 于 2009-3-5 23:02 发表
抱歉,自己读帖不细。那段话原本是在讲写作中提到的,当时没注意,看到后觉得不解故有此一问,劳动周兄如此认真的回帖,不好意思。
回LS兄:我指的不是阅读名著,按老辈读者的意见,真正的名著,都是适合反复读的。不少西方人都有每年定期阅读荷马或莎士比亚的习惯。通常认为,这是好习惯。所以,读红楼三国水浒,总是对的。
我指的是那种写作:并无独到心得,却仗着一身娴熟的文字功夫,把那几本书无甚新意地翻来倒去。从写作技艺讲,仅仅写出一本还算过得去的书,这类活是相当好做的。——但是,对老年人,就从宽发落吧。
- 吹笛在湖北 发布于2009-03-06 16:07:02
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嘿嘿,今天刚到的报纸读了这篇文章。
- 酱香老范 发布于2009-03-07 05:02:53
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三问老周
1、“文人”沾上所谓的“名士气”后,便有兄所说的“雅士”嫌疑吧?
——阿老除“文风由文人而雅士”,其文章之外的作派也多“名士”味。当然,他有做名士的足够本钱。能够有几个像他这般高等级的名士好像也不是什么坏事。想必老周也乐见当代文坛最好再有几个汪高邮吧?而“世上再无汪高邮”,足可一叹。可恨是伪名士,可笑的是小名士、可恼的是半吊子名士。
2、借用刘小枫《拯救与逍遥》之书名,可否说文人多“拯救”,而雅士多“逍遥”?
——俺正在写的《文人与围棋》那文中有一段(尚未贴出),先用在这里:“陀氏和围棋代表了人生的两种状态,即刘小枫书名所示的《拯救与逍遥》。陀氏让你不得不去面对人生的苦难,代表了西方基督教文化的一种宗教拯救精神。而中国文化更多属于审美式人生追求,把人生和艺术联在一起,也就意味着逍遥人生。所谓“一卷书,一局棋,一杯酒,一盏茶”是也。面对“拯救”还是“逍遥”的选择,“林间扫石安棋局,岩下分泉递酒杯”式的“逍遥”,常人是很难以抵御的。”
3、由文人而雅士之所以多多,文化根源上和释道两家的诱惑大有干系。中国历代文化人受所谓“审美人生化,人生艺术化”的蛊惑也多(汪高邮是当代典型)。而像聂绀弩、王小波如此特立独行之士历来罕有。说实话,面对释道两家的诱惑,范某常感抵御也难。老周能援以什么铁布杉吗?一盾牌、一铠甲也好。
——由文人而雅士易,由雅士而文人者几希!(闻一多晚期有点例外)就文化人心路历程而言,几乎可将“由文人而雅士”视为自然而然的“顺‘势’(中国传统文化背景)而动”,故老周才会“内心毫无波澜,甚至觉得水到渠成”。由雅士而文人则显“逆动”,故“令人钦佩”。有人要往雅士堆里挤,是拦不住的(当然不是说你老周想拦谁)。此文“下半身”老周拿北岛说事,实用心良苦也。此言范某像是在自作解人,老周不妨一笑。
再扩大一步,“由雅士而文人,再由文人而雅士”者也许有,至于“由文人而雅士,再由雅士而文人”者,吾似未见(老周如见过,不妨示我)。或许可将“再由雅士而文人”比作化学上的“不可逆过程”。(呵呵,这一节像是在说绕口令)
此文题为《文人和雅士》虽能自圆,且为文可多腾挪、避闪和旁敲侧击的余地,但俺更愿意将老周指陈的“雅士”作派,称作“名士气”。此“名士气”虽未必等同老周说的雅士腔,但私忖雅士腔的要害集中在名士气中。而《战士和名士》这样的题目虽也能成立,但那显然要另起一页了。“一分为二”后,也就难再腾挪、避闪和旁敲侧击了,想必老周不屑也,大可让给余杰、摩罗辈去做。
谢老周!此文提醒俺辈要像“拒腐蚀,永不沾”那样“拒雅士,防‘颓唐’”。然中土文化人在渐趋“资深”途中,要“永不沾”雅士气,难矣哉!文化宿命或文化基因使然也。但尽量少沾、迟沾,还是可有所自惕自励的。当然,范某如今充其量不过是一“土不拉几”的“准乡绅”,想当雅士都难。
这贴跟得颇累,比平时作文还累。原本已在小框里填好的内容,在发布前因操作不当竟然像西门庆那样“丢了”。为防再“丢”,以后稍长一点的跟贴先当在空白文本里写好(权当“固精术”)再粘过去。“累并快乐着。”
[ 本帖最后由 酱香老范 于 2009-3-7 09:29 编辑 ]
- 舒雨湖发布于2009-03-07 09:16:22
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我只是看看呵呵,
- 铁客发布于2009-03-07 09:31:46
-
“我喜欢天生的雅士,也理解由俗返雅、由世返空的种种行为,不过,那些原本具有入世气质或战士品格的人,一旦趋于风雅,我也会觉得突兀,甚至隐生痛感。从摩挲碑帖里走出战士人生的鲁迅,令人钦佩,假如次序颠倒呢?像《棋王》的作者阿城,文风由文人而雅士,我内心毫无波澜,甚至觉得水到渠成,非如此不足以显示他的艺术轨迹。但是,设若王小波健在,那枝写过猪中独行侠的健笔,莞尔一变,改叙起碑帖源流、版本同异来,你是否会“格登”一下?至于聪明过人的王蒙先生,一俟老之将至即袖起双手,峨冠博带地着手从《红楼梦》和孔孟老庄里讨生活、玩情趣,大概没几个人会“格登”的。这类经典古籍原本就有精神养老院的功能,专供老来颓唐的中国文人,领取精神养老金。中国文人的雅士情结,说起来也是一种无甚新意的传统,就像叶落归根之于老年华侨那样。”
说得好!
上文已转《今天论坛》。
- 周泽雄 发布于2009-03-07 09:42:18
-
回复 26楼 的帖子
多谢老范。
关于名士气,大兴兄有两个帖子,曾经也有过讨论。我先附在下面:
http://www.yantan.org/bbs/thread-73502-1-1.html
http://www.yantan.org/bbs/thread-73835-1-1.html
一会儿再聊。
再谢过阿吕、笛子、雨湖和铁客兄。
- 周泽雄 发布于2009-03-07 10:07:23
-
回老范
1、“文人”沾上所谓的“名士气”后,便有兄所说的“雅士”嫌疑吧?
——阿老除“文风由文人而雅士”,其文章之外的作派也多“名士”味。当然,他有做名士的足够本钱。能够有几个像他这般高等级的名士好像也不是什么坏事。想必老周也乐见当代文坛最好再有几个汪高邮吧?而“世上再无汪高邮”,足可一叹。可恨是伪名士,可笑的是小名士、可恼的是半吊子名士。
——小文限于篇幅,不敢胡乱伸脚,所以,有关名士气的东西,就预先排除在外了。大致上,名士气首先是一种行为派,未必与文人相关。一个从来不写文章或历来不以文章名世的人(竹林七贤里都有),也是可以把名士气摇曳得万分风流的。
这确实是另一个话题。大兴兄曾谈到过。
- 周泽雄 发布于2009-03-07 10:11:58
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、借用刘小枫《拯救与逍遥》之书名,可否说文人多“拯救”,而雅士多“逍遥”?
——俺正在写的《文人与围棋》那文中有一段(尚未贴出),先用在这里:“陀氏和围棋代表了人生的两种状态,即刘小枫书名所示的《拯救与逍遥》。陀氏让你不得不去面对人生的苦难,代表了西方基督教文化的一种宗教拯救精神。而中国文化更多属于审美式人生追求,把人生和艺术联在一起,也就意味着逍遥人生。所谓“一卷书,一局棋,一杯酒,一盏茶”是也。面对“拯救”还是“逍遥”的选择,“林间扫石安棋局,岩下分泉递酒杯”式的“逍遥”,常人是很难以抵御的。”
——期待一睹老范全璧。谈围棋而借笔于陀氏,气概不凡。
我喜欢雅士,部分也是因为“难以抵御”。一个谴责雅士的社会,一定是黑暗的。另一面,一个雅士过多的时代,也未见得好。雅士名士与方士术士,如有可以合并同类项之处,就是都可充为乱世之点缀。
[ 本帖最后由 周泽雄 于 2009-3-7 11:20 编辑 ]
- 周泽雄 发布于2009-03-07 10:22:27
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老范:3、由文人而雅士之所以多多,文化根源上和释道两家的诱惑大有干系。中国历代文化人受所谓“审美人生化,人生艺术化”的蛊惑也多(汪高邮是当代典型)。而像聂绀弩、王小波如此特立独行之士历来罕有。说实话,面对释道两家的诱惑,范某常感抵御也难。老周能援以什么铁布杉吗?一盾牌、一铠甲也好。
——由文人而雅士易,由雅士而文人者几希!(闻一多晚期有点例外)就文化人心路历程而言,几乎可将“由文人而雅士”视为自然而然的“顺‘势’(中国传统文化背景)而动”,故老周才会“内心毫无波澜,甚至觉得水到渠成”。由雅士而文人则显“逆动”,故“令人钦佩”。有人要往雅士堆里挤,是拦不住的(当然不是说你老周想拦谁)。此文“下半身”老周拿北岛说事,实用心良苦也。此言范某像是在自作解人,老周不妨一笑。
再扩大一步,“由雅士而文人,再由文人而雅士”者也许有,至于“由文人而雅士,再由雅士而文人”者,吾似未见(老周如见过,不妨示我)。或许可将“再由雅士而文人”比作化学上的“不可逆过程”。(呵呵,这一节像是在说绕口令)
此文题为《文人和雅士》虽能自圆,且为文可多腾挪、避闪和旁敲侧击的余地,但俺更愿意将老周指陈的“雅士”作派,称作“名士气”。此“名士气”虽未必等同老周说的雅士腔,但私忖雅士腔的要害集中在名士气中。而《战士和名士》这样的题目虽也能成立,但那显然要另起一页了。“一分为二”后,也就难再腾挪、避闪和旁敲侧击了,想必老周不屑也,大可让给余杰、摩罗辈去做。
谢老周!此文提醒俺辈要像“拒腐蚀,永不沾”那样“拒雅士,防‘颓唐’”。然中土文化人在渐趋“资深”途中,要“永不沾”雅士气,难矣哉!文化宿命或文化基因使然也。但尽量少沾、迟沾,还是可有所自惕自励的。当然,范某如今充其量不过是一“土不拉几”的“准乡绅”,想当雅士都难。
——————
小文拿北岛说事,其实是不合适的,我只是借个题而已。依小文设定的题旨,视北岛为文人的代表,大致不差,视为雅士的象征,则离题太远。好在我感兴趣的是话题,对于北岛,以小文这点篇幅谈论,明显是不够的。
在中国文人里,倘若一个人完全没有成为雅士的能力,他的文人身份,大概也要打点折扣的。这是雅士不宜轻非之处。而沉迷于雅士之途,按我的说法,则又是最乏异质性的东西,不过表明他是某种悠远传统的传人罢了。
像钱钟书,在我眼里就是位出入于文人与雅士之间的人物,谙熟一切风雅之事,却力避沉迷,他可以边雅士边文人,那是高境。雅士与文人在他身上浑然一体。
从我来讲,对雅士抱以警惕,肯定是必要的。否则,我总会嫌其心智上不够成熟。有时,把风雅玩得过于烂熟,也是一种心智上的不成熟。
- 酱香老范 发布于2009-03-07 16:13:46
-
谢老周答客问!
“边雅士边文人,那是高境。”——“高,实在是高!”俺就努力把这当“护身符”,既不太委屈自己,也不至于沦入“老来颓唐”之境。俺原来的某些想法有陷入“二元对立”之嫌疑。
“在中国文人里,倘若一个人完全没有成为雅士的能力,他的文人身份,大概也要打点折扣的。这是雅士不宜轻非之处。”——此正搔到痒处。
“雅士名士与方士术士,如有可以合并同类项之处,就是都可充为乱世之点缀。”俺吹毛求疵,雅士也可充当所谓“发展最好的时期”之点缀(含泪大师庶几近之)。
另拟按老周指示,学习大兴兄之高见。俺对那话题有兴趣。待有心得后再发问。
代问紫壶节日好!有易装癖的“阿庆嫂”有时受其服装贴的蛊惑,多少令“阿庆”的“单帮”跑得更忙、更累。一笑。
- 温柔自处发布于2009-04-05 10:55:59
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沉重底走过
- 周泽雄 发布于2009-04-05 12:16:38
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“拟按老周指示,学习大兴兄之高见。俺对那话题有兴趣。待有心得后再发问。”
——老范的心得呢?一晃,又将近一个月了。俺等着学呢。
再和温柔自处兄握手。春日正好,阳光惬意,咱们还是争取快乐地思考吧,大脑任其沉重,脚步不妨轻盈。——呵,开个玩笑。
再谢龙MM加精之恩。
- 刘春发布于2009-04-06 20:30:00
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相对于北岛近几年的诗歌,我倒觉得他的散文要好很多。不过我觉得他那本关于外国诗歌大师的随笔集《时间的玫瑰》质量一般。
- 温柔自处发布于2009-04-07 09:02:31
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《时间的玫瑰》似乎看了几次都只看开头就不想坚持了。。。。。。。。。
- 周泽雄 发布于2009-04-07 10:01:03
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按余光中的见解,一个真正的诗人,不可能写不好散文。我对该观点非常认同。我曾以为,就使用语言来说,写诗时好像腿上绑着个沙袋,是一种语言上的负重练习,转写散文则好比去掉了沙袋,重物取消后,步态自会变得轻盈。也许,诗人转而写散文,只需要留意,不要让自己太轻松了。
对我来说,这也是一个准确率在90%以上的测验:如果你吃不准他的诗,那就试着看他的散文类文章,如果资质平平,则可以反证,他的诗一定不会高明。
这一点,来自西方的他山之石,也有部分的借鉴作用。现代的西方大诗人,同时兼写小说、戏剧的不多,但几乎无一不擅长评论。而且,大诗人写起评论文章来,出手往往不同凡响。这个传统,从雪莱、海涅和雨果时代,就初步奠定了。反过来,中国诗人则比较可怜,他们甚至以不会写评论为标榜。——要知道,一个只知道张扬自身诗歌美学的人,不是合格的评论者。也许,称他为合格的自恋者,更加合适。
北岛的散文类作品,包括小说,都是可读的。成就虽与他的诗歌创作不可相侔,但也还维持在一个体面的高位上。而一旦我们拿北岛的散文与其他诗人的散文作品相比,又会发现,北岛依旧处于一个高位上。这只能说明,其他诗人的散文作品,普遍较为差劲。
- 流星雨发布于2009-04-07 11:18:32
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呵呵,廉颇老矣,尚能饭否?或是烈士暮年,壮心不已?抑或人生60,苍凉乃见?
- 流星雨发布于2009-04-07 11:24:21
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人生60,苍凉乃见……吧……
- 善悟发布于2009-04-08 19:39:56
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太极
脚踩涌泉,头顶百会
我虽是个小厮,但看周师傅功夫风生水起、潇洒自如啊,敬佩一下,呵呵
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