半醉汉

一声阿庆嫂 一把神经抢 多好的喜剧色彩。背后一位老人的生命煎熬，谁还笑得出。
我想这位老人心里最过不去的坎还是事故，戏比天大在他们心中不是口号，即使那是样板戏。
老程 发表于 2012-5-19 18:25

革命样板戏罪孽深重，罄竹难书！

老独步天下

非黑即白，全白全黑，也是文革的灾难性的思维模式吧。
防文革和反文革，也难，也不难。不难，是说，谁想公开地明目张胆地宣称再来一次文革，那是找死，绝无可能成功，也不会有这样的呆瓜。难，是说，经过文革浸淫的人，哪怕是文革的受害者，也往往沾染很深的文革陋习而不自知，随时在反和防文革时露一手文革手法。这才是大问题。
燕谈，尽管是追求现代政治文明热心人的聚落，但是，还是很有些人血液里尚有文革余毒没有排清，时不时地生动上演一下文革做派。
政治体制改革，任重道远！

老程

62# 老独步天下
怀念2009

半醉汉

回帖人：czfbkd    影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-5-19 10:08:59    引用回复：
第 51 楼


转至第2楼第 2 楼 五月红柳 2012/5/19 8:27:09 的原帖：

小时候看戏一直不明白为什么日本鬼子要打胡传魁，而新四军也要打胡传魁。

转至第8楼第 8 楼 Oestro 2012/5/19 8:44:30 的原帖：
很反动，分明是影射新四军和日军是一伙的嘛。

不想不知道，一想吓一跳。


哈哈，真有趣！

老程

建国后，毛泽东很迷谭富英的戏。1950年谭富英等人在朝阳门内陆军医院礼堂演出《武家坡》，毛闻之后特地赶来观看，戏院里的气氛一下子高涨起来。戏后，毛对谭富英说“我在延安就听到你的声音了，现在到北京亲自看到你的戏，确实唱得非常精彩。”1962年，谭富英祖孙三代来到中南海给毛演唱。毛称谭富英为“谭先生”。称谭元寿小谭，称谭孝曾小小谭。那天还请爷仨一同吃了饭……

毛对谭派艺术的迷恋，可能是谭富英能在文革中独善其身的原因，谭老偶尔还被江青请出去为样板戏把把脉。但谭门上下只知老老实实唱戏，作为正宗谭派传人，谭元寿也并没有因为受到“最高欣赏”而“迷失”方向。
文革中北京市成立首届“革命委员会”谭元寿被内定副主任，谭坚决不受。那时谭元寿稍有妥协，样板戏演职员里出的第一位高官就不是于会泳了。
谭元寿成为样板戏主演，李少春成为黑线人物挨批挨斗。一次，李少春携夫人来到谭家。谭元寿闻之穿着拖鞋跑到楼下，连说罪过罪过。李少春说，我到你家来，会不会给你找麻烦呀？谭说，您真能说笑话，再革命人生也是父母所养，学生也不能忘记先生。您永远是我的老师。

谭元寿率领剧组到湖北演出《沙家浜》，当地领导对他恭恭敬敬。一向助人为乐的谭元寿突然问道，怎么没有看到高盛麟同志呀？对方答道，高盛麟是反动权威“三反”分子，正在隔离审查。谭一摆手，高盛麟这个人我还是知道的，解放后要求进步入了党积极演出现代戏，他的艺术不错，还是应该让他多做贡献嘛。当地领导误以为这是“中央大员”传下的指示，第二天高盛麟就从“牛棚”里解放出来……

文革结束后谭元寿拒唱《沙家浜》，甚至不谈该剧。

老李北海鱼

65# 老程 不太熟悉这个领域，还是第一次听说，真如所述，当是极为难得的君子。

老李北海鱼

11# 童志刚 附议，艺术成就还是有的，而且很不低。曾和朋友闲聊，500年后回顾这个时代，中国最拿得出手的艺术说不定就只有红色艺术，相当于历史上的宗教艺术吧。就别提政治波普那些垃圾了，连娘都找不到的玩意儿。

老李北海鱼

上次接触到新加坡的谢曙鹏教授，其人对建国后的民族音乐戏曲评价甚高，当然他关心的重点在于前17年。

老李北海鱼

28# ironland 那我们应该如何看待宗教艺术？很多不是表达人性的，大部分假得不能再假了。邪恶有时候无妨于美。

老李北海鱼

34# kemingqian 附议，善与美本身就是两个维度，美不过是常常被当成善或恶的手段，真正的纯美是无情的，就比如科学。老子说大道无情，古人说圣人无情，即是言此。要有美有善，便是仙佛。

老李北海鱼

我个人觉得把诸如样板戏之类的红色艺术定位为宗教艺术是恰当的，是西方宗教对中华文明冲击后产生的一种艺术形式，存在时间很短，达到了很高的成就，其在艺术史上是应当留有一个重要位置的。

老李北海鱼

3# 李大兴 恕在下直言，大兴兄有时候过于拘泥了，可能是因为曾经距离太近， 经历太多，观察太多，体验太多，故难以释怀。但是很多时候有足够的历史和心理距离才好客观地判断。在下无意冒犯，如说的不对还请见谅。

李苗

72# 老李北海鱼
定期地清理垃圾，头脑中的，或者心中的，这对培养足够的历史距离和心理距离很凑效。

老李北海鱼

73# 李苗 谢谢指点，共勉。

lzf450924

74# 老李北海鱼
样板戏是“三突出”理论的实践典范，所以谓之“样板”，而“三突出”是什么东西呢？转载百度的搜索如下：

【“三突出”的渊源　　三突出是中国文革期间的文艺指导理论之一。最早由于会泳在1968年5月23日在《文汇报》撰文《让文艺界永远成为宣传毛泽东思想的阵地》一文中提出，受到江青等人的赞同和推广，被称为“文艺创作塑造无产阶级英雄人物必须遵循的一条原则”。

三突出的内容　　三突出指：

　　1. 在所有人物中突出正面人物；

　　2. 在正面人物中突出英雄人物；

　　3. 在英雄人物中突出主要英雄人物

　　其具体实践是在文艺创作中把正面人物放在画面或舞台的中央，打正光，而反面人物要在角落打底光或背光，等等。

三突出的影响　　在文化大革命之中，江青之流为了实现其反革命的政治目的，在俄赛盛会主义(?)的同时，抛出了他们唯一主义的创作理论，其中三突出原则是危害最终影响最坏的也颇具迷惑的一个。江青之流把三突出原则作为文艺创作的基本的规律，文艺批评的最高标准，强令理论能够文艺作者必须遵循，此后，由三突出为主心，衍生出了所谓散配成以及多侧面等突出英雄人物的文学游戏般的荒诞论谈。这种脱离实际，主观杜撰的标准，对文学创作危害极大。一方面扼杀了真正的文学创作的生机，一方面深受三突出影响的作品，不同程度的宣传了错误观点，背离了生活规律，或深浅不同的落入了概念化，公式化的空白，没有什么艺术感染力，更有甚者，则图解概念，精制滥造，这在客观上助长了唯心主义创作是思想的流布和泛滥。文革之后，有些其他事物借用这一词汇，如某某菜肴“三突出”特色等等。】
直到现在，这种影响仍然没有消除。不仅在文艺创作，就是在主流媒体也还可以看到痕迹。看来，真的需要“反思”啊！

　　

李苗

73# 李苗 谢谢指点，共勉。
老李北海鱼 发表于 2012-5-20 12:04

老兄客气。《倚天屠龙记》里面有一段。也有这样的意思。

   “无忌，都看清楚没有？”张三丰笑着问道。

    张无忌点了点头，说道“看清楚了。”

    “那，还记着没有？”张三丰又问道

    张无忌低头闭眼，想了一会之后，说道“已忘记了一小半。”

    “现炒现卖也难为你了，现在呢？”张三丰又问道

    张无忌又闭着眼睛想了一会，睁开眼睛笑道“已忘记了一大半。    ”

    韦一笑一惊，叫道“糟了！教主越忘越多，那可就——”

    “张真人！你这套太极剑法太深奥了！看一遍我们教主怎么能记得住？请你再用一遍给我们教主瞧清楚！”殷天正着急的说道
。
    张三丰微微一笑，没有回答殷天正他们，而是再一次问张无忌道“现在呢？”

    张无忌睁开眼睛，大喜道“师公，这下我全都忘了，忘得干干净净的了！”

    “恩，不坏不坏，忘得真快啊。”张三丰笑道。

半醉汉

      样板戏是毛泽东镇压人民、大搞阶级斗争的产物。它的出现，是文革的前奏，后来登峰造极，视其他一切文艺作品为反党、反动毒草。可以说，它就是毛泽东及其四帮残害中国传统文化的打手和急先锋。也可以说是阶级斗争在文艺界的一把屠刀。今天，我们看见、掂量着这把屠刀，仍然大赞“好刀！好造型！好手感！好色彩！好轻便！好锋利！好称手！好使！好！”
      我呸！呸你个样板戏！

半醉汉

国民政府的国民革命军才是抗日的主力。
活动在江浙皖的忠义救国军是一支隶属国民政府的抗日游击队，是抗战的军事武装。积极内战，消极抗战的毛泽东想污蔑别人，在自己脸上贴金，只能哄小孩子。
有趣的东西多呢，只是你看不出来。
所谓的“红灯”是铁路信号灯，有红黄蓝三色。李玉和这个传家宝“红灯”，实际是日本占领时掠夺中国资源铁路运输的信号灯。而这种工具，是不允许私自带回家的。

老爺叔

非黑即白，全白全黑，也是文革的灾难性的思维模式吧。
防文革和反文革，也难，也不难。不难，是说，谁想公开地明目张胆地宣称再来一次文革，那是找死，绝无可能成功，也不会有这样的呆瓜。难，是说，经过文革浸淫的 ...
老独步天下 发表于 2012-5-19 20:20

老兄這話真是金玉良言，四平八穩兩面光，所以絕對正確，所以也全是廢話。

老爺叔

人家仅仅是小时候不明白。有人几十年后长大成人了还不明白，就不可原谅了。
当时是团结一切可以团结的力量共同抗战。胡的部队并未投降日军时，被日军追杀，受到阿庆嫂的掩护。后来胡通过刁德一牵线，接受了日 ...
晓梦 发表于 2012-5-20 23:46

圖窮匕見，既然你對抗戰的看法，和老毛賊的野孫子毛宇新的 “理論” 一樣，那麼為文革唱讚歌自然是你義不容辭的任務了。

抗戰的主力是中華民國的國家軍隊，就是你們說的所謂“國民黨軍”，輔助力量是包括忠義救國軍在內的很多抗日遊擊隊，這些遊擊隊主要是軍統領導的。
共產黨的割據武裝被整編為國軍第八集團軍，在北方也開展了遊擊戰，蔣介石把閻錫山的部份部隊歸在第八集團軍由朱德領導，可見蔣的器量。

但是毛澤東的陰謀是，積聚力量，準備抗戰後奪取國家政權，毛澤東多次阻擾共產黨軍隊對日寇的進攻，因此共產黨領導的武裝基本上沒有展開有力的對敵戰鬥。彭德怀的百團大戰，在中共戰史上一直被指責是違反毛澤東路線。

在抗戰勝利 60年後的今天，這早已是大部份中國人的共識。
你們所謂的 “毛主席團結可以團結的力量一致抗日”，和毛宇新所謂的 “二戰是俺爺爺和斯大林爺爺兩人領導的”，乃是徹頭徹尾的捏造。

不過像你這樣在洗腦教育下長大幾十年的，我還是能夠原諒，而且可憐。

老爺叔

文革中北京市成立首届“革命委员会”谭元寿被内定副主任，谭坚决不受。那时谭元寿稍有妥协，样板戏演职员里出的第一位高官就不是于会泳了。
文革结束后谭元寿拒唱《沙家浜》，甚至不谈该剧。
老程 发表于 2012-5-20 07:31

誰是真君子，烈火煉真金。

老爺叔

现代京剧始于抗战胜利后的上海滩，那时叫时装戏。台上角色西服、长衫、旗袍、时装， 京戏唱腔，国语道白。到了1949年上半年，时装戏已能与传统京剧争艳。听家严说那时童芷苓的票房略胜梅兰芳、周信芳。
时装戏内容很 ...
老程 发表于 2012-5-19 16:10

當年京劇界有話﹐學戲在北平﹐唱紅在上海﹐角兒不到上海唱是不會紅的。
梅派已屬新派﹐以前京劇是全男班﹐越劇是全女版﹐男女不同台﹐三十年代梅蘭芳和孟小冬同來上海﹐1933年黃金榮特地為他們造了共舞台 (今逸夫舞台)﹐寓意男女共台﹐轟動一時﹐從此打破傳統京劇性別歧視。
我小時候看京劇要熱鬧好玩﹐當時上海興 “機關佈景”﹐最好看的兩出是 “火燒紅蓮寺” 和 ”怪俠歐陽德”﹐五十年代在牛莊路中國大戲院連台本戲演了好幾年。

showcraft

晓梦兄疏忽了，中途岛是太平洋战争的转折点。

半醉汉

吹捧样板戏和鼓吹红歌一样，任你怎么狡辩，怀念文革的情怀都流露在字里行间！

老爺叔

假设国军在抗日中有99%的功劳，共军有1%的功劳，那么共军写个戏庆祝一下这1%，有何不可？
晓梦 发表于 2012-5-21 21:16

妙極﹗
老共有 1% 優點就應該慶祝。
但老共有 10% 錯誤——即老毛所謂 “一個指頭”—— 卻批評不得。
你不進中XUN部真是委屈了。

showcraft

但老共有 10% 錯誤——即老毛所謂 “一個指頭”—— 卻批評不得。

老爷叔，我没看出晓梦这层意思。如果“不要东拉西扯”，这个和“批評不得”可画不上等号啊，要么还有别处？
就我看到的内容而言，晓梦属于“话糙理不糙”，说话虽然比较冲，但基本是这个理。很多时候话赶话，双方难免都有过激的地方，还是应该就事论事，您老以为呢？
醉汉兄86楼的帖子我觉得莫名奇妙了，如果光从艺术角度赞赏样板戏，这无关政治，“吹捧样板戏”和“怀念文革”更是画布上等号。否则照这个逻辑，许多大师都很推崇里芬施塔尔，艺术角度欣赏《意志的胜利》的手法，也成了怀念纳粹了。

老独步天下

老兄這話真是金玉良言，四平八穩兩面光，所以絕對正確，所以也全是廢話。
老爺叔 发表于 2012-5-21 14:20

哼哼，有人心虚了，暗自对号入座了。回答正确，您啦！

老爺叔

這是我們文革受害者一代，和你們文革後一代的區別，再你們看來，我們的情緒不理性，而你們自以為站得高看得清。
感情就是不理性嗎，豬狗尚且有感情。
我們和你們的根本區別在於，文革這樣一個對全民族的歷史罪行，直接造成死亡2000萬，傷害所及超過1億，如此人類歷史上曠古未有的人道災難，至今連一個 “說法” 都沒有。這一切罪行都是由共產黨毛澤東領導、以國家名義進行的，現在，國家沒對受害者說一句對不起，還堅持毛澤東思想，很多人在文革中家破人亡，連最起碼的補償都沒有，一紙平反還要你 “感謝黨中央”。
這三十多年來共產黨的基本方針是嚴禁談論，嚴禁反思，嚴禁揭露，所以你們這些人自以為的所謂理性，根本就是愚民政策、愚民教育的結果，這種愚民政策，是對民族的繼續犯罪，是對人道尊嚴的繼續凌瀆。
對我們來說，這背後的因素，是中國如何走向未來的關健，這方面，對比德國和日本如何對待二戰是最明顯的。
中國今天能否走出法西斯陰影，能否輕裝上陣進入世界，如何處理文革後遺症，是一個絕對不可踰越的門檻。

半醉汉

這是我們文革受害者一代，和你們文革後一代的區別，再你們看來，我們的情緒不理性，而你們自以為站得高看得清。
感情就是不理性嗎，豬狗尚且有感情。
我們和你們的根本區別在於，文革這樣一個對全民族的歷史罪行， ...
老爺叔 发表于 2012-5-22 11:34

真好！
醉汉坚决支持！

showcraft

90# 老爺叔
老爷叔说的没错，不过这和你与晓梦之间的讨论没什么关系吧，两码事。